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aide demandée Fabriquer ses enceinte Beyma

  • 49 réponses
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Sujet de la discussion Fabriquer ses enceinte Beyma
salut à tous,

j'ai recuperer 2 enceintes jbsysteme tsx10 composé d'un hp de 10 pouce et d'un double tweeter. son bien sur mediocre que je veux transformer avec des haut parleur Beyma.
je dois avouer que je ne connais pas cette marque mais ils ont bonne reputation sur le net je vais donc faire confiance à ce que j'ai pu lire. les caisses font donc 30 litres chacune avec 2 events de 7cm de diametre et 8.5 de long.
Alors j'ai commencer par selectionner le hp de 10 pouces ; le 10MW/ND et pour le tweeter je suis parti sur la gamme CP mais je m'aper9ois qu'il faut les couper à 5khz.
est ce que cette composition peux fonctionner?
faut il prendre un tweeter avec pavillion ou sans?
si je comprend bien mon hp 10MW/ND va fonctionner entre 0 et 5khz sa parais vachement large non?
et oui plus j'avance et plus je me pose de question.
Pareil pour le filtre, moi qui pensais faire 2 petits calculs pour choisir mes composants, mais sa pas l'air d'etre aussi facile. la je suis completement largué.
donc besoin d'aide pour pas faire n'importe quoi.
2
Bonsoir,
je te conseille de télécharger le petit logiciel WinISD (Pro 0,50 Alpha7): tu pourras y rentrer tous les calculs de hauts-parleurs que tu veux.
Je m'en suis servi (pas cette version-là car il y a 4 ans de celà) pour construire mes enceintes Beyma 4 voies (filtrées activement et passivement) et ça fonctionne du tonnerre....
J'ai utilisé
12B100
8wooferP
8M60
un CP 2030 je crois
et un filtre hifi 2 voies.
Le tout en Beyma.
Je ne te conseillerais pas de mettre un pavillon sur ton tweeter et surtout pas de compression (rendement beaucoup trop élevé par rapport au restant de tes composants). Tu dois rester dans un rendement aux alentours de 95dB/W/m (hifi)par hp, car si tu mélanges les rendements tu risques d'avoir des surprises d'équilibre spectral.
3
ooops...
je crois que je me suis planté.
Ce n'est pas des CP que j'ai mais des T2030 je crois.
Car les CP sont des compressions je pense.
Je ne sais pas vérifier car je ne suis pas chez moi, j'écris du boulot.
Maintenant il est vrai que si c'est pour de la sono, les rendement peut être supérieur à 100.
4
merci youkounkoun de prendre quelque minute du boulot.

mes enceintes seront utilisées en sono,si j'ai bien compris tu me conseille donc un tweeter avec pas trop de rendement pour ne pas avoir trop d'aigu par rapport au grave.
en faisant le tour des tweeter meme l'un des moins chere le CP12N à une Sensitivity** 107 dB 1w @ 1m.
comment on fait là? :oo:

5
j ai fait quelque recherche pour toi t a vue je suis gentil un ;)

donc ont commence du début ton enceinte n a pas de filtre passif elle et équiper d un 25 cm et d un double piezzo (burk ! ).

donc si tu veut refaire ça il te faut un 25 cm un tweeter ou une compression le problème c est que tu a un espace très limiter pour le placer les tweeters beyma ou autre ne passe pas a l endroit ou et placer le piezzo actuel .

le seul pavillon qui passe c est le faital sth100 prévu pour une compression 1 pouce .

petite question pourquoi prendre le 10mw/nd alors que c est un hp qui et voué a disparaitre d ici peut ?

de plus si tu prend des hps comme ça un peut au hasard il faut pour que l enceinte sonne correctement un filtre passif pour accorder le tous et les filtres du commerce arriveront jamais faire un très bonne accord , tous au plus ils protégeront les hps en appliquant une coupure mais c est tous .

donc je te propose va voir sur le site de b.corde il vend un kit d enceinte qui s appel cg7-110mk qui et composer d un hp beyma sm110n d une compression de10 b&c speaker qui plus et vraiment pas mal comme petite compression et d un pavillon me10 et du filtre passif dédié au hps prévu dans le kit .

le truc c est que le pavillon me10 dans le kit ne passe pas sur ton enceinte tu peut demander a samuel le patron de le retirer du kit je ne pense pas qu il dise non , et tu achète le pavillon faital sht100 avec la compression de10 il devrais normalement faire un couple assez sympa .

ce qui te reviendrais a environ 180 euro par enceinte pour du bon matériel qui sonne correctement .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

6
Comme tu l'as remarqué, un tweeter ne peut pas se couper bas; une compression serait préférable.
Pour équilibrer les efficacités, on utilise des résistances, c'est très classique.

Et je ne peut que te mettre en garde pour ce qui est du filtre, difficile à réaliser car requérant matériel et connaissances.

Le mieux serait de revendre tes enceintes et en chercher des mieux (occasion...)
7
citation : en faisant le tour des tweeter meme l'un des moins chere le CP12N à une Sensitivity** 107 dB 1w @ 1m.
comment on fait là?

Ben tu dois prendre un hp aux alentours de 107dB car si tu prends en dessous, tes aigus sonneront beaucoup trop fort par rapport aux graves.
Pas oublier que chaque fois qu'on augmente de 3dB, le son parait 2x plus fort à même puissance d'entrée. Ca doit rester homogène.

8
Citation :
citation : en faisant le tour des tweeter meme l'un des moins chere le CP12N à une Sensitivity** 107 dB 1w @ 1m.
comment on fait là?

Ben tu dois prendre un hp aux alentours de 107dB car si tu prends en dessous, tes aigus sonneront beaucoup trop fort par rapport aux graves.


Surtout pas, il suffit d’atténuer le tweeter avec un réseau de résistance, il prendra ainsi + de puissance, et tu pourras l'ajuster au niveau que tu veux.

Citation :
Pas oublier que chaque fois qu'on augmente de 3dB, le son parait 2x plus fort à même puissance d'entrée. Ca doit rester homogène.

Non, pour que la pression sonore double ou la portée double, il faut augmenter le niveau de 6dB. 3 dB correspond à doubler la puissance, mais pas la pression sonore, c'est différent.

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Open Mind Evénementiel

9
je te remercie pour ces petites précisions marc34.o.
Par contre je ne pense que notre ami ait l'intention de chipoter ses filtres lui-même.
Pour faire simple, je lui conseille de prendre des composants cohérants le tout filtré passivement avec un filtre acheté dans le commerce.
10
http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/fr/pub/topo_002/decibel.htm: (je cite):

Enfin, on a une relation presque directe et intuitive entre les dB et notre perception auditive. 3 dB est la différence entre un son d’intensité I et d’un son d’intensité 2I. Par conséquent, si un amplificateur délivre une puissance de 100 W, il faudra une puissance de 200W pour augmenter le niveau de pression acoustique de 3dB et ainsi d’entendre le son 2 fois plus fort. De même une enceinte acoustique qui présente un rendement de 96dB sonne deux fois plus fort qu’une enceinte de 93dB de rendement pour une puissance donnée fixe.
11
ceci dit, je suis tout-à-fait d'accord avec brikabrak:
revends-les et fais-toi des enceintes ou achètes-en des nouvelles/occasion.
Ce sera moins contraignant que d'essayer de bricoler sur qqchose d'existant (je parle des dimensions de la caisse et des évents, notamment).
12
Perso, je ne suis pas pour les filtres génériques étant donné qu'un filtre passif doit impérativement être construit pour des HP et une enceinte donnée.

Mais pour celui qui veut essayer, il devrait d'abord considérer qu'avec un filtre générique, il sera très loin de l’enceinte parfaite, ça peut même être mauvais. Une fois cette notion intégrée: il existe des filtres qui incorporent des atténuateurs pour les compressions et tweeters, donc pas de prose de tête, il suffit de choisir la bonne atténuation.

Citation :
http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/fr/pub/topo_002/decibel.htm: (je cite):

Enfin, on a une relation presque directe et intuitive entre les dB et notre perception auditive. 3 dB est la différence entre un son d’intensité I et d’un son d’intensité 2I. Par conséquent, si un amplificateur délivre une puissance de 100 W, il faudra une puissance de 200W pour augmenter le niveau de pression acoustique de 3dB et ainsi d’entendre le son 2 fois plus fort. De même une enceinte acoustique qui présente un rendement de 96dB sonne deux fois plus fort qu’une enceinte de 93dB de rendement pour une puissance donnée fixe.

Et bien il me déçoit Vincent Burel, surtout que dans le même article il écrit son contraire:
De manière générale, les formules nous font dire que les niveaux doublent tous les 6dB et les puissances tous les 3dB.

C'est bien 6 dB pour doubler la pression sonore soit multiplier la puissance par 4.

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Open Mind Evénementiel

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oui marc34.o j'avais aussi remarqué qu'il se contredisait, mais je n'avais pris que la partie de l'article qui m'arrangeait.
Il n'est cependant pas le seul à affirmer que si on augmente de 3dB, le son parait deux fois plus fort.
La réponse reste donc en ce qui me concerne assez floue.
Je te remercie en tout cas d'avoir soulevé le problème.
14
si vous allez sur les photos de mon profil, vous y verrez une photo de ma réalisation et dites bonjour à mon chat en passant...
15
Citation :
j'avais aussi remarqué qu'il se contredisait, mais je n'avais pris que la partie de l'article qui m'arrangeait.

Lol, si c’est comme cela que tu raisonnes, tu ne vas pas aller bien loin, surtout avec toutes les conneries qu'on peut défois lire sur le net. Comment tu veux avancer puisque c'est toi qui a conditionné la réponse?

Citation :
Il n'est cependant pas le seul à affirmer que si on augmente de 3dB, le son parait deux fois plus fort.
La réponse reste donc en ce qui me concerne assez floue.

C'est vraiment un problème basique de sonorisation, presque comme comme si tu demandais si la terre est ronde ou plate. Tu trouveras de nombreux sites ou il est fait état que pour doubler la pression sonore il faut augmenter le niveau de 6dB (soit 4 fois la puissance). Pour tous les autres qui affirment qu'il faut seulement 3dB, fuit ces sites ! Avec 3dB on ne double que la puissance, pas la pression.

Tiens le premier site qui me tombe dans google https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=decibel&titre=Decibels je cite:

...Pour doubler la pression sonore (6dB) il faudra 4 fois plus de puissance...
...Donc, en ce qui concerne la puissance, 3 dB correspondent à un doublement...

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Open Mind Evénementiel

16
la réponse reste floue si on mélange les grandeurs (db en niveau, db en puissance...). En l'occurence Mr Marc34.o parle de doubler la pression acoustique. Moi je parle de percevoir le son 2 fois plus fort...

Est-ce qu'il faut doubler la pression acoustique pour percevoir le son deux fois plus fort ? il me semble que non... En tout cas, de mon temps doubler la puissance suffisait :-) ... pour dire qu'on avait un son "2 fois plus fort"

[ Dernière édition du message le 11/06/2012 à 13:48:19 ]

17
Bonjour VBurel,
et moi qui croyait que la terre était plate ...
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Et ben oui, plate ! ca dépend du point de vue d'où l'on se place... et dans le débat présent tout dépend de ce qu'on entend par "2x fois plus fort" et de "perception"...

Par exemple, ici ils disent qu'il faut presque 10x la puissance pour doubler "la sensation de volume sonore":
http://www.sonorisation-spectacle.org/relation-de-puissance.html
En fait ils parlent de doubler la "sonie" qui est une échelle de perception du son qui double tous les 10db SPL...

Le fait est qu'usuellement on dit qu'un son à 93db est deux fois plus fort qu'à 90db. Est-ce un abus de langage ? je vous laisse trancher...
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Et bien non je suis désolé, un son supérieur de 3dB n'est pas perçu deux fois plus fort.

Je n'ai d'ailleurs pas employé de le terme de perception sonore mais de doublement de pression. Le doublement de pression est quelque chose de mesurable et de bien physique et personne ne peut contredire ce qui est physique et scientifiquement prouvé. donc doublement de pression sonore = 6dB, je ne vois pas comment ce chiffre peut être discuté.

Par contre on peut effectivement discuter sur la notion de perception sonore, puisque la perception fait appel à des sens, et n'est donc pas une science exacte, c'est juste une perception basé sur des témoignages d'êtres humains, donc perfectibles. Et la, il est souvent fait état qu'il faudrait 10 dB de différence de niveau pour qu'un son soit perçu au double de niveau sonore. Personnellement, sur plusieurs blind test, je suis plus proche de 6 dB, 6.5dB, mais ça ne me concerne que moi et je ne suis pas obligatoirement représentatif de la population entière, j'ai peut être une approche différente du reste de la population ayant travaillé en studio sur de nombreuses productions. Mais même chez les ORL il est enseigné que la perception de doublement sonore est de 10dB.

Un exemple parmi d'autres: http://www.annuaire-audition.com/site/Informations/L-ECHELLE-DES-DECIBELS

Et Un peu de lecture saine pour étoffer la discussion:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm

Citation :

Le fait est qu'usuellement on dit qu'un son à 93db est deux fois plus fort qu'à 90db. Est-ce un abus de langage ? je vous laisse trancher...

Non ce n'est pas un abus de langage, c'est tout simplement faux, et tu le démontres toi même dans ton post en citant le site aqui parle lui d'un rappoirt de 10.

Le texte original était celui ci:
Citation :
De même une enceinte acoustique qui présente un rendement de 96dB sonne deux fois plus fort qu’une enceinte de 93dB de rendement pour une puissance donnée fixe.

D'une part, le rendement s'exprime en pourcentage et non en dB, sinon on parle de sensibilité, d'autre part, il est bien écrit que 3 dB supplémentaire font "sonner" une enceinte deux fois plus fort: c'est faux. 3dB, ça correspond à doubler la puissance de l'ampli mais en aucun cas la puissance perçue.

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C'est pourquoi je parle d'abus de langage. bien qu'il me semble que la sensibilité exprime assez directement une notion de rendement... Cela aurait été certainement plus correct si j'avais écrit "qu'une enceinte de sensibilité 96db/w/m a besoin de deux fois moins de puissance pour sonner aussi fort qu'une enceinte de 93db/w/m". mais je n'aurais pas eu le plaisir de lire vos remarques éclairées... Du point de vue de l'ampli en tout cas, c'est bien 2 fois plus fort. ;-)

Question pratique, Si on empile deux enceintes on double la pression acoustique ou bien il faut en mettre 4 ?

[ Dernière édition du message le 11/06/2012 à 18:48:20 ]

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Citation :
qu'une enceinte de sensibilité 96db/w/m a besoin de deux fois moins de puissance pour sonner aussi fort qu'une enceinte de 93db/w/m

C'est ici juste puisque c'est la notion de puissance qui est mise en avant et non de pression sonore.

Citation :
Du point de vue de l'ampli en tout cas, c'est bien 2 fois plus fort.

Non, c'est la ou est le problème, 3 dB ce n’est pas deux fois plus fort, mais deux fois plus puissant. C’est un amalgame.

Citation :
Question pratique, Si on empile deux enceintes on double la pression acoustique ou bien il faut en mettre 4 ?

Deux possibilités:

Si on considère qu'on double enceintes et amplis, pour doubler la pression, soit +6dB, il faut doubler enceintes et amplis.

Si on considère que la puissance ne change pas, il faudra quadrupler les enceintes pour un doublement de pression sonore.

A noter que ces chiffres sont théoriques. Si le doublement de la puissance ampli égale bien 3dB, le doublement des enceintes n’est pas tout à fait de 3 dB. Le couplage est d'ailleurs meilleur dans le grave que dans l'aigu qui présente des petites longueurs d'onde.

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Open Mind Evénementiel

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ma question aurait du vous mettre la puce à l'oreille. Je vais être plus précis alors :

Si j'ai une source sonore de 100W (ex : enceinte amplifiée) qui produit une pression acoustique 'p'. Si j'ajoute la même source sonore, n'obtiendrais-je pas une pression acoustique double (p+p) ?

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Slt, si une enceinte produit 120 dB, en mettant deux enceintes tu obtiens bien le double de pression ce qui donne une augmentation de 3 dB. (eh non ça ne fait pas 140 ;))
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merci pour les info les gars.

bon, la je me prend la tete, je sais plus trop quoi faire.
c'est vrai que je n'ai pas trop de place pour le tweeter
Alors je pense que je vais inverstir dans une enceinte de bonne qualité comme ceux de b corde ( merci midriaze). mais sa me tiens à coeur de refaire ces enceintes ( sa m'interrse bien ce chantier ) je vais donc inverstir dans tu materiel moins couteux.
Il faut donc que je trouve un tweeter qui puisse convenir.
est ce que ce type de tweeter se monte sans pavillon?
http://www.toutlehautparleur.com/tweeters/beyma-cp16-p-1530.html
comment fait on pour associer les differente puissance entre tweeter et HP?

[ Dernière édition du message le 12/06/2012 à 13:35:39 ]

25
j ai fait pas mal de recherche et le seul pavillon qui passe et le faital que je t est proposer le tweeter que tu proposer et trop large .


par contre je pense que tu n a pas bien lut ce que te proposer le kit que je t est montrer ne coute pas chere et il et complet seul le pav et a rajouter déjà rien que le hp que tu proposer couter presque le prix du kit !

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"