Construction d'une enceinte de 60 litres environ
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SkriaX
Je me suis lancé pour projet de me construire une assez grosse enceinte (colonne si possible) ouverte d'environ 60 litres, pour aller avec un haut parleur cpa pa-10 : https://www.conrad.fr/ce/fr/product/300866/Haut-parleur-10-CPA-PA-10?ref=searchDetail ainsi qu'un piezo mpt016 comme celui ci : https://www.conrad.fr/ce/fr/product/1332141/Haut-parleur-daigu-pizo-IMG-Stage-Line-MPT-016?ref=searchDetail.
J'espère pouvoir faire un caisson de H60xL30xP43. C'est un caisson que j'ai imaginé avec un évent, du moins une ouverture en bas de la face avant. Cependant un ami m'a récemment conseillé d'oublier mon caisson et ses dimensions et opter sur un caisson mieux étudié.
Que dois-je faire ?
Anonyme
Que dois-je faire ?
Garde ton ami ...
SkriaX
Anonyme
Une enceinte ne fait pas "environ" 60 litres, elle fait le volume calculé en fonction des paramètres du haut-parleur et de la courbe de réponse cible.
Pareil pour les évents.
michel.29
le Hp à Conrad n'a pas de paramètres connus permettant de calculer une enceinte
pour en savoir plus :
https://jipihorn.wordpress.com/2014/04/14/tutoriel-son-enceinte-acoustique-facile-partie-1/
https://jipihorn.wordpress.com/2014/04/21/tutoriel-son-enceinte-acoustique-facile-partie-2/
https://jipihorn.wordpress.com/2014/05/09/quel-type-denceinte-choisir/
https://jipihorn.wordpress.com/2014/05/19/tutoriel-son-enceinte-cacoustique-facile-partie-3/
http://petoindominique.fr/php/04-table.php
et j'oublie sûrement quelques autres sites intéressants
capable de faire du grave profond ?
capable de gros niveaux sonores ( usage sono, disco-mobile)
ou Hi-Fi et home-cinema
mainenant est-tu prêt à investir dans de bons Hp ?
ou si budget très sérré passe à des enceintes "low-cost"prètes à l'emploi en évitant les pires marques
c'est à dire en évitant : Auna , Boost , Skytec, malone ibiza ...
si budget correct et que tu as l'outillage pour la menuiserie
soit un kit correspondant à tes critères
soit tu prends le temps de comprendre la théorie des Hp puis tu calcules soit avec Winisd ou autre application
soit sur le site de pétoin
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php
[ Dernière édition du message le 04/05/2016 à 21:09:35 ]
SkriaX
Tout d'abord, j'ai cherché et j'ai trouvé que le hp cpa demandé 41 litres : http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/300000-324999/300866-da-01-en-PA_Lautsprecher_PA_10.pdf
Cependant, on m'a dit de prendre presque 20 litres plus grand si mon enceinte était ouverte, d’où les 60 litres.
Néanmoins, si ce hp est vraiment déconseillé, je suis évidemment disposé à le changer.
Alors auriez vous quelques modèles de hps et filtre assez puissants qui fonctionnent ensemble à me conseiller pour moins de 60euros le tout ?
michel.29
une bonne chose , il sera possible de calculer une enceinte mais son rendement est faible devant ceux proposés par des Hp de "sono" plus connus
les 41 litres du Vas ne coresspondent pas au volume de l'enceinte
ces 41 litres correspondent à l'élasticité de la suspension
Hp inconnu dans la base à petoin
il faudra le rentrer
quand à construire une enceinte pour moins de 60€ avec boomer , tweeter et filtre à mon avis pas faisable sauf à prendre un piezo
cette solution ne me convient pas
un filtre et un vrai tweeter seront plus coûteux mais bien plus efficaces et agréable dans l'aigu
edit
le Hp est en base de données temporaire
utilisable avec réserves dans un bass-reflex
dans 63 litres avec un évent accordé à 48,7 hz c'est utilisable
une bosse centrée vers 65 Hz pour + 3db
moins besoin de booster le grave
mais 100w suffisent pour atteindre le X max du Hp
vu le rendement de ce boomer , il est possible de mettre un tweeter à dôme pour l'aigu
un tweeter à dôme nécessite un filtre pour fonctionner
[ Dernière édition du message le 06/05/2016 à 01:05:49 ]
SkriaX
Et comment accorder un évent à 48.7Hz et la bosse centrée vers 65 Hz ?
Même un piezo en métal serait une mauvaise alternative ?
Et si j'augmente mon budget bass-meduim-aigus-filtre à 80euros, aurais-je quelques chose de correcte ?
Si non combien devrais-je mettre au minimum ?
[ Dernière édition du message le 06/05/2016 à 17:09:37 ]
michel.29
tu peux tenter de calculer filtre et enceinte à partir d'ici
http://petoindominique.fr/mysql_s/select_calcul_br.php
avec "PA 10" dans le champ "référence"
le site te répondra avec 3 références prends le Conrad PA-10 v2016
la suite de calcul aboutit à une proposition de plan avec un ou 2 évents en tube ou autre forme si tu choisis "évents manuels " au cours des calculs
il y a un forum assossié au site
un piezo n'est efficace que au delà de 10Khz
ce le Hp Conrad ne sera jamais capable de monter à cette fréquence
quand au coût
boomer et tweeter c'est faisable
mais il te faudra acheter des selfs et des condos pour les filtres
pas évalué le prix des selfs
mais au final du vrai son ( bien défini) et pas trop de risque pour le tweeter tant que tu ne faits pas écrêter l'ampli
fait un calcul de filtre avec ce tweeter Audax
http://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/audax-tw025m0-8ohm.html
une capture de ce calcul est disponible ici:
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/medias/autres/a.play,m.475776.html
les composants R6, L6 et C6 ne sont facultatifs ce tweeter Audax est amorti au ferrofluide
la résistance du filtre passif est de 0,6 ohm , il faut en tenir compte dans le calcul de l'enceinte
[ Dernière édition du message le 06/05/2016 à 23:16:26 ]
michel.29
quel usage prévu ?
soirées à la maison dans un salon de 30m²
ou plus
si tu penses faire des soirées à 100 il faut changer de moyens
changer pour un boomer plus gros et bien plus efficace et un tweeter à compression
nombre de Hp 12" peuvent fonctionner dans des volumes proches de 60 litres
SkriaX
J'ai essayé de reproduire les calculs, sans succès. Alors concrètement, ce hp PA-10 v2016 est t-il capable d'être couplé avec http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L060AR&nolw=5406 et un filtre passif, accompagné d'un ampli de 100w ou 150w ? Et combien de litres faut-il pour l'enceinte ?
[ Dernière édition du message le 07/05/2016 à 14:17:53 ]
slouptoouut
Le boomer que vous avez choisi est bien "bas de gamme", et d'un rendement bien médiocre par rapport au tweeter
(ces 2 hauts parleurs ne sont pas vraiment fait pour aller ensemble...)
Le filtre passif d'une enceinte faite maison (je ne parle pas d'un kit ou tout est déja calculé et prévu pour) ne doit, normalement, pas être un filtre générique tout fait , mais être calculé en fonction des haut parleurs et de l'enceinte qu'on réalise (avez vous les conaissances nécessaires en électronique pour le calculer ? avez vous l'outillage nécessaire pour réaliser les circuits imprimés et souder les composants ? )
Le volume de l'enceinte se calcule précisément ,avec des "outils" appropriées (qu'apparemment vous avez trouvé...mais êtes vous sur de bien savoir les utiliser !?)
Vous n'avez pas précisé l'usage final de ces enceintes (qui, selon l'usage, risque de ne pas convenir ...)
Si vous maitrisez assez bien tout cela (électronique, et acoustique, outre la partie menuiserie...) et si vous comptez fabriquer d'assez nombreuses enceintes , ou des enceintes de haute qualité
-> Ca vaut le coup de se lancer la dedans
(Voire l'excellent site de Petoin Dominique)
Si vous ne maitrisez pas bien, ou si vous vous cantonnez a une paire d'enceintes "basiques"
->Il vaut mieux acheter des enceintes en kit si vous voulez les assembler vous même (tout sera déja calculé, et préparé, les hauts parleurs fourni seront fait pour aller ensemble et avec la caisse ! ) ou des enceintes toutes faites (et éventuellement les améliorer, il est plus simple d'améliorer un produit industriel fusse t'il fait à l'économie ...que de partir de rien )
sloup
[ Dernière édition du message le 07/05/2016 à 22:22:39 ]
SkriaX
Alors je peux me réorienter malgrès moi vers un kit tout fait. J'ai cherché un peu dans ces fameux kit, mais lesquels sont bons ? Y'a t-il de bons sites, connus qui vendent des hp en kit à moins de 80euros au dessus de 100 w ?
Cependant, de retour sur mon montage, si je change le hp bass/med, considéré comme bas de gamme, y'a t'il moyen d'acheter un filtre déjà fait et de me conseiller un certain bass-med, que vous jugez bon et qui bien évidemment pourrais être couplé avec le tweeter http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L060AR&nolw=5406 ?
michel.29
or c'est indispensable pour en tirer le meilleur
2 possibilités
soit en acheter un et le passer à la mesure pour en obtenir une courbe d'impédance pour connaître son impédance à la fréquence de coupure et sa fréquence de résonance et calculer un filtre qui sera efficace
soit tenter un filtre générique et atténuer le tweeter mais le résulta sera moyen
ce tweeter Sound-lab est annoncé pour 98db/2,83v/1m de rendement
si c'est bien çà il faut l'atténuer avec 2 résistance à calculer pour le ramener à 91 ou 92db
slouptoouut
pour la différence d'efficacité ou de rendement, on peux toujours atténuer ce tweeter pour le ramener a celui du boomer, avec des résistances (mais c'est un peu dommage de diminuer ainsi le rendement global a une valeur qui devient plutôt basse pour de la sono...et de gaspiller une partie de la puissance dans des résistances)
quand au manque d'info sur ce tweeter , sur ses fréquence de résonance et de coupure et sur sa courbe d'impédance en fonction de la fréquence, et si on ne veux pas investir dans du matériel pour le mesurer , il reste la solution de partir d'un filtre générique du commerce , et de le modifier expérimentalement et empiriquement, "a l'oreille" , en jouant sur les valeurs des condensateurs du filtre .
( c'est ce que je fais , justement, dans de tels cas (quand il s'agit par exemple de rétrofiter une enceinte , et qu'on a des tweeters sans leurs caractéristiques ...) Mais ceci suppose d'y passer du temps pour faire des essais et des écoutes, et de disposer de tout un assortiment de condensateurs de diverses valeurs échelonnées (ordres de grandeurs de 1 à 15 µF) , qui, si vous ne les avez pas en stock, seront a récupérer dans de vieux téléviseurs cathodique (les condensateurs des bases de temps conviennent souvent bien ) ou dans des appareils électroménagers (les condensateurs de démarrage ou de déphasage pour moteurs peuvent aussi convenir, il ont juste l'inconvénient d'être plus gros ...)
Bref, il ne vous reste plus qu'a faire les poubelles, les décharges, les déchetteries, et les points de collecte d'appareils ménager des grandes surfaces ... (c'est ce que je fais et je ne m'en gène pas !) puis a trier les condo ainsi récupéré (de préférence avec un capacimètre) puis a effectuer des écoutes comparatives , avec des disques que vous connaissez bien et ayant un "large spectre" dans les aigus (pour juger des effets des modif ...en sachant que plus on réduit la capacitée plus on augemente la fréquence de coupure du filtre ou sont insérés ces condos, plus on va haut vers les aigus ...)
Bonnes fouilles et bonnes chance pour trouver de quoi modifier vos filtres ! (ça réserve parfois des bonnes surprises de "faire les poubelles" comme les claudos...Et même si on y trouve pas toujours ce qu'on cherche, on y trouve parfois des choses encore en bon état, ou qui n'ont qu'une avarie mineure)
Et bonnes expérimentations , fusse t'elle empiriques ( les résultats peuvent être concluants et plaisant à l'écoute, même si ce n'est pas très scientifique ... Apres tout, l'important et que ça sonne bien ? peu importe par quel moyen on y arrive !
sloup
[ Dernière édition du message le 08/05/2016 à 21:13:49 ]
michel.29
à prendre:
comme déja dit , les condos de moteur , les condos de base de temps ligne des télés cathodiques
mais aussi les plaques à induction ( contiennent bien souvent des condos de 0,68µf et des 5µf) , les télés "plasma" des appareils fluo 2 x36 et 2x58w ( contiennent bien souvent un condo de 8 ou 12µf)
çà te permettra d'obtenir un résultat intéressant
mais déja des filtres passifs 2 voies ,il en existe
mais bien peu d'infos hormis une fréquence de coupure pour les moins chers
http://www.toutlehautparleur.com/filtre-audio/filtres-passifs-standards-de-fabricants-pour-enceinte-audio/europsonic-fi-fhp2-3500.html
http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H3HP23500&nolw=7368
2 filtres avec coupure à 3500Hz à priori pour 8 ohm mais ont-ils déja une atténuation ?
présence de semi-conducteurs ?
une protection de tweeter ?
pas d'infos
un autre coupure à 3000Hz
http://www.toutlehautparleur.com/filtre-passif-2-voies-3-0-khz-monacor-dn-2618.html
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/1331520/Filtre-2-voies-Monacor-DN-2618?ref=list
coupure 2500 Hz
http://www.toutlehautparleur.com/filtre-audio/filtres-passifs-standards-de-fabricants-pour-enceinte-audio/monacor-dnl-1218pax.html
çà permet de mieux exploiter ton gros tweeter Sound-lab et limiter le risque d'exciter des résonances désagréables dans le boomer, on n'a pas sa courbe de réponse
maintenant il reste à voir l'atténuation
idéalement à calculer avec 2 résistances
mais à la rigueur peut se faire avec ce type d'atténuateur
http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/attenuateurs/visaton-lc-57.html
çà ne vieillit pas toujours bien
berl
Alors je peux me réorienter malgrès moi vers un kit tout fait. J'ai cherché un peu dans ces fameux kit, mais lesquels sont bons ?
Les kits B.Corde sont très bien faits et tu auras l'assurance d'un bon résultat tout en gardant la fierté d'avoir fait toi-même les enceintes.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 09/05/2016 à 05:26:26 ]
SkriaX
Tout d'abord j'aimerai couplé ce tweeter ( http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L060AR&nolw=5406 ) avec ce filtre ( http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H3HP23500&nolw=7368 )
Cependant, j'aimerais savoir si je pouvais ajouté un hp eminence comme celui-ci ( http://www.toutlehautparleur.com/marque-tlhp/eminence/serie-american-standard/10-pouce/eminence-alpha-10a-8ohm.html ) toujours avec le même filtre. Il coïnciderait parfaitement avec mes plans personnels d'enceinte, car il nécessite de 28 à 53litres comme le dise ces caractéristiques : ( https://eminence.com/pdf/Alpha_10A.pdf )
Si ces hps et filtres s'accordent, j'en serait extrêmement ravi, sinon que faudrait-il faire ?
michel.29
ok pour le rendement mais problématique dans le grave en bass-reflex
une bosse centrée vers 80 hz et çà plonge en dessous
les limites mécaniques du Hp sont atteintes pour 40w dans le grave
même si le rendement était plus faible le boomer Conrad PA10 fait mieux dans le grave
si tu acceptes une concession dans le grave pour obtenir des niveaux sonores bien plus élevés regarde du côté des 12"
certains sont efficaces dans 60 litres
un exemple trouvé par le moteur de recherche à pétoin
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec volume 60 litres et F à -3 db à 60 Hz
http://www.toutlehautparleur.com/fane-sovereign-pro-12-300-8ohm.html
il y en a bien d'autres mais certains sont chers
çà peut le faire avec ton gros tweeter Sound-lab et le filtre cité plus haut
je serai partisan quand même de passer à une petite compression + pavillon et un filtre calculé pour
compression ? une DE 10 B&C speakers + un pavillon ME10 ?
fait un calcul rapide , çà tiendrait plus de 200w et plus de 115db de pression sonore à 1m
SkriaX
J'ai vu que vous me déconseilliez le hp Eminence Apha10A pour opter pour un hp 12". Cependant, pour un soucis de matériel, je souhaiterais si possible garder un 10", et réduire par ailleurs la taille de l'enceinte si elle ne coïncide pas avec cette taille de hp. D’où ma question : n'y a-t'il aucun hp 10" qui coïnciderait avec http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L060AQ&nolw=5406 ou l'ancien précédemment choisi, sachant que je peux réduire la taille de l'enceinte pour du 50 voir 40 litres ?
De plus je ne comprends pas bien l'histoire de pavillon et de compression, mon tweeter ne suffit-il pas ? Est-ce simplement une question de rendement ? Si j'achète un moteur/pavillon-tweeter-boomer, je passe en 3 voies et donc je dois changer de filtre ?
[ Dernière édition du message le 11/05/2016 à 13:11:48 ]
michel.29
on reste en 2 voies
le rendement est bien plus élevé que pour le gros tweeter Soudlab
cette compression est une valeur sûre
les paramètres sont connus
tout moteur de compression nécéssite un pavillon pour son fonctionnement
ce pavillon se choisit en fonction du besoin ( coupure basse , couverture horizontale et verticale )
quand à cet autre tweeter Sound-lab
le rendement est plus faible que ton Hp conrad
pas beaucoup mais tu aurans un manque léger dans l'aigu
je te conseille de garder l'autre
tweeter de puissance bien plus faible , possible avec certains tweeters à compression
c'est le cas avec la DE10 + un pavillon
si tu cherches à petit prix
cet autre tweeter pourrait te convenir
http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L050EC&nolw=5406
puissance juste ?
mais OK en rendement ,à atténuer un peu
idéalement il faudrait un filtre qui coupe plus bas
moins de risque d'exciter le boomer dnas des fréquences ou il serait agressif
éventuellement ce filtre ? mais cher
http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L050EC&nolw=5406
à condition qu'il tienne ses promesses en bande passante et en rendement
l'autre fera déja le travail correctement
fait une recherche
pas vu de Hp à petit prix qui soient réellement plus efficaces dans le grave que ton Hp Conrad dans 50 ou 60 litres
ce Hp a besoin de place pour être efficace
du fait de ses paramètres , dans 60 litres avec un évent accordé vers 45Hz il va booster un peu le grave
déconseillé en Hifi
mais OK pour des soirées-disco à la maison
[ Dernière édition du message le 11/05/2016 à 19:28:29 ]
SkriaX
Maintenant, niveau amplificateur, étant donné les deux différentes puissances rms des hps, je me demande quelle puissance serait préférable pour allier un maximum de dB tout en gardant une certaine protection pour les hps et un porte monnaie remplie.
De plus, concernant l'évent, j'ai imaginé deux plaques de contre-plaqué séparée de 5 cm au dessus de l'évent pour créer une sorte de circuit de son (une T line je crois). Est-ce bien ou à éviter ?
De plus, je me servirai évidemment de Pétoin pour calculer la surface de l'évent
[ Dernière édition du message le 11/05/2016 à 21:52:44 ]
michel.29
OK il a un rendement plus élevé
ses paramètres de T&S sont connus de la base de données à pétoin
trouvable chez Conrad
et probablement sur d'autres sites
un défaut peut-être: moins de grave, mais il reste possible de booster un peu à l'équalo
il te faut changer de tweeter
soit revenir à ce gros tweeter Sound-lab :
http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L060AR&nolw=7368
soit passer à une compression
il y en a chez JL-électronique mais bien peu d'infos
ce moteur semble performant
http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L060EB&nolw=7368
il faut un pavillon avec
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/1332215/Pavillon-daigu-PA-IMG-Stage-Line-MRH-80?ref=list
j'en ai croisé des clones en BST et Berhinger
sans être sûr çà doit bien avoir 105 ou 106 db de rendement pour 2,83v à 1m
il faut atténuer
ou prendre une compression connue et réputée
http://www.toutlehautparleur.com/b-c-de10-8ohm.html
http://www.toutlehautparleur.com/b-c-me10-1in.html
il faudra atténuer
autre avantage avec la DE10
ses paramètres sont connus de la base de données
possible de calculer le filtre idéal pour construire une enceinte performante capable de rivaliser avec bien des HiFi pour la qualité
si tu te noies dans la théorie, je te faits les calculs
dans ce cas il faut acheter des composants ( selfs , condos et résistances) et assembler
le Hp Thomann est inutilisable pour toi
ce Hp est fait pour fonctionner dans un petit volume avec un rendement élevé mais pas de grave
le Hp parfait pour un satellite de sono avec un sub et 2 satellites
à méditer
quand à la conception de l'évent
l'évent se calcule
pour un Hp et un volume donné suivant la loi d'accod choisie tu autans une surface d'évent minimale déterminée par la fréquence d'accord le rendement et l'excursion du Hp et une longueur
dans les pages de calcul à pétoin , il est possible de choisir des évents rectangulaires :
un évent "laminaire" en bas de l'enceinte ou autre position
ou laisser faire en automatique , dans ce cas ce sont des évents ronds faciles à réaliser avec des tubes PVC "vidange"
Chris Kazvon
Je me demande si pour le budget ce ne serait pas mieux de partir sur un full range. Pas de filtre à calculer
J'avais fait des simus ave des Sica qui rendaient pas mal, il faudrait que je retrouve la ref
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
SkriaX
J'hésite encore avec le hp SPA PA110 et le Tweeter Sound Lab de 300w, mais pour le moment je suis sur ces composants :
-HP CPA PA10 : ( https://www.conrad.fr/ce/fr/product/300866/Haut-parleur-10-CPA-PA-10?ref=searchDetail ) 31,99e
-Piezo ( http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H4L050EC&nolw=5406 ) 9,90e
-Pieds : ( https://www.conrad.fr/ce/fr/product/304435/8-Pieds-En-Caoutchouc-25-X-11-Mm?ref=list ) 5,49e
-Amplificateur à trouver
-Filtre : ( ( http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=H3HP23500&nolw=5406 ) 18,90e
-Bornier : ( http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=HZLSC2&nolw=5406 ) 1,50e
-4 Protèges-coins : ( http://www.jlelectroniq.com/mounel/sono/fiche1.asp?searchFor=HZVDAC16&nolw=5406 ) 2e
-Cable audio tel-ampli ( https://www.conrad.fr/ce/fr/product/629729/Cble-audio-SpeaKa-Professional-629729-2x-Cinch-RCA-mle-1x-Jack-mle-35-mm-5-m-noir-gaine-ultra-douce?ref=searchDetail ) 7,99e
Le tout pour moins de 80euros, sans compter le bois ni l'amplificateur.
Je voulais savoir quelle puissance pour l'amplificateur m'est recommandée pour aller avec ces composants cités précédemment ? De plus, est-ce que 4dB de différence niveau rendement est grand, gênant, audible ?
[ Dernière édition du message le 12/05/2016 à 20:33:00 ]
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