Fabriquer une enceinte sono 2 voies compacte et légère

carcazone

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Sujet de la discussion Posté le 19/05/2016 à 11:21:59

Bonjour,

J’ai actuellement deux vielles enceintes sono 2 voies qui me suffisent largement pour mes soirées en intérieur entre amis (drivées par un ampli ALTO Pro MC250-4 4x250W ou 2x500W). Ce ne sont pas des audiophiles mais elles font parfaitement le job !

Il m’arrive aussi de les accoupler au Sub DIY de mon Home Cinéma, un Tapped Horn en 12 pouces qui sort 50Hz à -3dB et 100dB de sensibilité : une tuerie en intérieur :oo:

! C’est un THAM12 : http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=03&y=12&entry=entry120315-210219

Le problème c’est qu’elles sont trop lourdes (env. 40kg chacune) et j’ai de plus en plus de mal à les transporter seul.

A la base, ce sont des enceintes DIY de ma fabrication composées de :
- un 38cm AW15B-300 (issus de caissons de basse Audiophony A-BASS de 300W)
- une excellente compression B&C D3-8 en 2 pouces (80Wrms 105dB) avec pavillon 90°x40° récupérées sur des vielles montarbo (si quelqu’un a les T&S, je suis preneur)
- un filtre maison 12db 1600Hz avec une atténuation -6dB sur la compression (le boomer n’est pas filtré …)
- une caisse Bass Reflex en agglo marine 19mm de 90litres accordée à 50Hz

Le but est donc de les alléger (et de les améliorer si possible).

J’ai donc comme projet de :
- Garder ma compression + pavillon + filtre HF
- Passer sur un 38cm au néodyme (6kg maxi) avec sensibilité > 98dB et de le filtrer
- Refaire des caisses plus légères en contreplaqué 15 mm voir 12mm … (env. 80l net)
- Ne pas dépasser 250€ pour le HP + filtre (500€ pour les deux)

Pour cela, j’avais vu un B&C 15NW76 (227€) dans 79 litres accordé à 56Hz et coupé à 1,6kHz 12db qui rentre dans mon budget avec un poids total par enceinte < 19Kg.
D’après les simulations le 15NW76 descend à 56Hz -3dB (sans le passe haut à 40Hz).

J’avais aussi vu le BMS 15N630 mais un poil plus cher ou le Beyma 15p80nd beaucoup plus cher !
Ma question est donc : que pensez-vous de mon projet ? Peut-on l’optimiser et auriez-vous d’autres HP à me conseiller qui descendent un poil plus bas ou mieux adaptés ?

Au plaisir de lire vos conseils

Chris Kazvon

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

26 Posté le 23/05/2016 à 15:17:35

Tu as manqué de CP en cours de construction ? :-D

Ça rend bien

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Chris Kazvon

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carcazone

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Membre depuis 9 ans

27 Posté le 23/05/2016 à 15:32:54

oui, j'ai fait avec ce qu'il me restait ...

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carcazone

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Membre depuis 9 ans

28 Posté le 24/05/2016 à 09:12:36

Suite à la proposition du Faital Pro 15PR400 de 3,6kg par Ju nad be, j'ai regardé dans les HP moins puissants mais plus léger et je suis tombé par hasard sur le RCF MB15N301 à 159€ (3.7kg, 99dB, 500W, Xmax 6mm, Mms 90g, ...).

Il y a même des données Prodance : http://www.prodance.cz/data/attachments/mereni_rcf_mb15n301.pdf

Du coup, j'ai fais des simu dans 80 litres 50Hz pour le comparer au 15NW76 et il est vraiment pas mal pour le prix :

image.php

Il tient même bien la puissance en "excursion".

Pensez qu'il peut faire le job dans une 2 voies ? Ou il vaut vieux rester sur le 15NW76 car vu le prix, ça fait réfléchir ...

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Anonyme

882

29 Posté le 24/05/2016 à 12:20:01

ben rcf c'est quand même des bon haut-parleur donc sa le fera sans problème

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

30 Posté le 25/05/2016 à 00:02:20

Citation :

12mm ça me semble fin pour un aussi gros volume

Perso, j'ai pris du CP de bouleau de 9mm pour les côtés, devant et derrière et 15mm oukoumé au dessus et en dessous + renforts (j'avais pas assez de 9mm et je voulais un poil plus épais dessus/dessous pour les inserts M8).
L'épaisseur de devant est doublée (1 planche sur laquelle reposent les HPs et 1 enjoliveur)
J'ai un renfort de 14x14x14 cm à l’arrière pour renfoncer les speakon et ranger les surplus de câbles lorsque je mets 2 enceintes sur un "U"
Les caisses sont semi-trapézoïdales. Je n'ai pas pesé mais pour sûr moins de 10kg
C'est mécaniquement très solide car c'est très renforcé. Le copain dont le père est menuisier qui a d'ailleurs découpé mon bois a dit que j'étais malade de renforcer autant...il a fait des caron en bouleau de 5mm...qui supportent ses 100kg.
Je donnerai un retour quand j'aurai testé à haut volume, voir si ça ne vibre pas mais je ne pense pas que ça posera problème.

Concernant les 12PR300 que j'utilise, ça ne descend pas des masses. Par contre, la sensibilité est élevée. J'ai fait une soirée avec les 2 protos cubiques en agglo de 12mm (avec 1 B&C DE500 sur pavillon TD164 en HF, le tout bi-amplifié par des PLX1804, filtré et corrigé par un driverack 260). J'avais mis pour le grave un des sub BR en LF18X451 sur un VZX2.0 bridgé.
Habituellement, j'utilise une paire de promann aeria220 (kappa pro 15/PSD2002)en têtes et les 2 sub chacun sur un VZX2.5 bridgé. Dans cette config, j'ai un bon équilibre avec les sub entre -5 et -8dB au proce selon la salle (pot des amplis à fond, sensi des VZX sur 1V).
Lors de la soirée avec les protos, les pot des plx étaient à midi (à fond, la compression souffle trop vu le gain du 1804). J'ai dû mettre le sub à 0dB pour avoir un bon équilibre dans le jardin du beau-frère. La police nous a rendu visite à 23H, on nous entendait à 1,5km (en campagne).

Le RCF est en effet un peu meilleur sur le papier. Après, qualitativement, je ne suis pas neutre car j'ai eu de gros soucis avec mes 2 L18X451 (l'un avait un spider mal collé et l'autre avait eu un choc de transport, le châssis était vrillé et je ne l'ai vu qu'au montage, ça a pris 3 mois pour avoir un échange). Les 2 nouveaux sont bien mais la qualité d'assemblage des faital est quand même meilleure (légers éclats sur les aimants des RCF, légers défauts de peinture, surplus de colle qui débordent, et cosses faston légèrement oxydées). Enfin, ces petits défauts ne gênent en rien le fonctionnement mais forcément, quand on est responsable du contrôle dans une boite d'aéronautique, on les remarque. RAS sur les compressions B&C, mais c'est quand même moins complexe qu'un HP à cône. Mon chouchou en termes de qualité de fabrication reste mon 18sound qui est irréprochable. Au final, tout est logique dans l'échelonnage des prix.
Attention, je ne dis pas par là qu'RCF est mauvais, loin de là, je suis très satisfait de mes 18". Je dis juste que leurs prix un peu inférieur vient d'une qualité de fabrication un peu inférieure (mais aussi d'un plus gros volume car RCF a généralement les meilleurs rapports prix/performances).

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[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 00:06:02 ]

carcazone

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31 Posté le 25/05/2016 à 10:19:05

Merci pour ton retour d’expérience sur les RCF (j'avais même hésité à prendre des RCF ART 715-A d'occasion avant de construire moi même mes caissons, sans regret :aime:

). Je sais que c’est une marque reconnue et je comprends qu’ils « optimisent » le prix avec de gros volumes, avec parfois des conséquences sur la qualité (mais qui n’en a pas :lol:

). Vu mon utilisation dans un cadre occasionnel et absolument pas professionnel, je pense que le RCF sera suffisant (en tout cas aussi bien voir mieux que mes Audiophony …).
J’ai des clients entre autre dans l’auto et l’aéro, et effectivement les mots « grande série » et « haute qualité » ont souvent du mal à cohabiter.

Tout ce que je demande c’est d’avoir un niveau de basses au moins équivalent à l’existant :???:

D’après ton expérience avec du 9mm bien renforcé et quand je vois la solidité de mon THAM12 de 500W en 12mm (96 litres brut), je me dis que ça doit le faire de fabriquer une caisse de 80 litres de 20kg en 12mm. Ça fait plus de 15 ans que je travaille dans la simulation (vibro-acoustique entre autre) et je pense qu’on doit pouvoir faire une boite que ne vibre pas trop avec un minimum de renforts bien placés pour couper les modes propres.

x

Hors sujet :

Est-ce que quelqu'un connais cette marque d'amplis : McGrey. Ca ressemble beaucoup à du T.amp TSA 4-700 mais en moins cher
https://www.kirstein.de/docs/manuals/mg-pa4-dten-0914.pdf
https://www.amazon.fr/McGrey-37247-Amplificateur-sorties-Watts/dp/B00QAF2B7E

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Chris Kazvon

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32 Posté le 25/05/2016 à 13:25:25

Au temps pour moi pour le 9mm alors

Pour le mac grey, il y a quelques memres d'hornplans qui en possèdent, ça a l'air de faire le boulot

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Chris Kazvon

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carcazone

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33 Posté le 26/05/2016 à 11:32:04

Je suis en train de regarder le caisson pour le MB15N301 :
* 79l accordé à 50Hz
* Event de 40,6cm x 5cm et 19cm de long (la simu WinISD Pro donne une vitesse d'air de 18m/s au maxi).
* Descente dans les basses à 57Hz -3dB (49Hz à -6dB).
* Poids de l'ensemble : 19,5kg :aime:

* Budget : 2 x (159€ RCF + 20€ filtre + 40€ bois) = 438€

Pour le filtre, je voulais faire un 12 dB/octave Linkwitz-Riley 1600Hz avec correcteur d'impédance RC en // :
* Cz = 16.80µF et Rz = 7.5Ω (calculés Rz = Re X 1,25 et Cz = Le / Re2)
* Filtre 1,6kHz sur 7,5Ω : 1,5mH - 6,8µF

Questions :
* Est-ce que l'évent n'est pas trop petit ? Je n'ai pas la même vitesse d'air en fonction des outils que j'utilise :???:

* Vaut-il mieux partir sur un Linkwitz-Riley ou Butterworth ? Un 6dB ou un 12db ?
* Ma compression est filtrée à 1,6kHz 12dB Butterworth (et atténuée de -6dB). Est-ce que c'est bon si je filtre le 15" à 1,6kHz Linkwitz-Riley ?
* Pour le calcul du RC, j'ai besoin du Le. Es-ce que le L1 des mesures prodance est bien le Le ? Car dans ce cas, je n'ai plus 0,9mH (constructeur) mais 0,73mH pour le calcul du Cz ?

Merci !

Sinon, c'est ce que j'avais vu sur Hornplans et d'autres forum que pour seulement 9,5kg le McGrey fait l'affaire si on ne le charge pas avec 4 x 4Ω (a priori, 2 x 8Ω + 2 x 4Ω, ça passe). Peut être un futur achat ...

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carcazone

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34 Posté le 02/06/2016 à 11:43:02

Je viens de faire une petite simulation du filtre avec LTSpice basés sur ce modèle : http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/simul-hp.html

J'ai juste rajouté les deux filtres passifs (LR 1,6kHz 12dB + RC pour les basses et 12db Butter 1,6kHz pour le moteur d'aigu)

Le modèle final et filtré du HP MB15N301 chargé en bass-reflex 80 litres 50Hz avec l'aigu B&c D3-8 (que j'ai simplifié par une résistance de 8Ohms) est le suivant :

image.php

Le résultat est très proche de ce que j'avais sous WinISD (50Hz à -6dB).
Les courbes :
* bleue le MB15N301 (filtré + caisson BR)
* rouge le B&C D3-8 (filtré / atténué de 6dB)
* verte la somme des deux courbes (réponse totale)

image.php

Est-ce que quelqu'un a déjà calculé ou optimisé ce type de filtre relativement basique ? Des conseils/remarques/améliorations seront les biens venues !
En fait je me demande si le circuit RC (pour linéariser l'impédance) est utile ?

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[ Dernière édition du message le 02/06/2016 à 11:43:42 ]

Chris Kazvon

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35 Posté le 02/06/2016 à 12:28:50

Salut

Ton filtre a un soucis au raccord (c'est pas plat)

Si j'ai bien compris le soft simule les courbes d'impédance

C'est déjà bien mieux que de simplement prendre la formule basée sur le Re

Le soucis c'est que ça ne fait pas entrer dans l'équation la courbe de réponse des transducteurs ni leur phase, or ce sont des paramètres très dimensionnants

Exemple: un eminence beta 10 cx a une bosse dans l'aigu juste avant la chute
Si on n'en tient pas compte dans le filtrage ça pénalise la réponse globale

L'idée serait de mesurer l'impedance réelle des HP et leur réponse en fréquence / phase, et injecter ça dans LTSpice
Ça se fait plutôt bien. Je sais qu'il y a un tuto sur hornplans sur le sujet. Il faut juste un micro de mesure et se bricoler in boîtier avec une résistance pour la mesure d'impédance

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Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 02/06/2016 à 12:29:22 ]

carcazone

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36 Posté le 02/06/2016 à 14:31:05

Effectivement il y a un trou de 2dB au raccord mais comme tu dis, il n'y a pas les courbes réelle des HP.
Je ne sais même pas comment on pourrait les rentrer dans LTSpice. A creuser ...

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Chris Kazvon

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37 Posté le 02/06/2016 à 16:50:44

Citation :

Je ne sais même pas comment on pourrait les rentrer dans LTSpice.

Citation de Moi :

Je sais qu'il y a un tuto sur hornplans sur le sujet.

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Chris Kazvon

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carcazone

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38 Posté le 03/06/2016 à 11:01:01

Effectivement, j'ai lu trop vite.

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carcazone

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39 Posté le 24/11/2017 à 12:00:40

Juste pour donner quelques infos de l'avancement, je suis parti sur un Faital 15FH500 / Cd1014Nd / HF99 (le 15FH520 faite le job aussi) trouvés d'occasion dans 95l accordé à 50Hz, pour un poids de 18,5kg par enceinte.

Quelques photos de la construction en cours :

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Chris Kazvon

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40 Posté le 24/11/2017 à 13:05:01

Très belle ébénisterie

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Chris Kazvon

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carcazone

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41 Posté le 24/11/2017 à 14:44:40

merci

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carcazone

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42 Posté le 17/01/2018 à 16:02:25

Last news : elles sont quasiment terminées, les mesures au micro ont été faites, il ne reste plus qu'à commander les composants pour le filtre :D:

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Chris Kazvon

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43 Posté le 17/01/2018 à 16:05:06

Bravo ici

Au fait je sais plus à quoi sert la résistance de 2.2 ohms en série avec le condo sur la voie grave ?

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Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 16:06:02 ]

carcazone

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44 Posté le 17/01/2018 à 16:23:39

De ce que j'ai put lire, ça sert de correcteur RC pour la courbe d'impédance du 15" sur le haut du spectre : http://petoindominique.fr/php/filtrerc.php
Ca la linéarise bien (ça modifie aussi la phase au raccord).

Avec la résistance de 2,2 Ohms :