[HELP] Besoin de votre aide : Parametrer des Focal dans WinISD
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Spanda
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Bonjour !
J'ai besoin de votre aide je n'arrive pas à renseigner correctement les paramètres dans WinSD (dernière version). Je souhaite créer mes caisson 2 voie pour mes HP Focal polyglass 165v1. J'ai bien la fiche technique du woofer : https://www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/fiche-technique-165v1.pdf
Mais rien n'y fait je me retrouve toujours avec des erreurs du fait qu'il y a un max de paramètre qui manque (même en activant le calcul automatique).
C'est la première fois que je me sert de ce logiciel si quelqu'un pourrais m'aider j'en serais bien reconnaissant.
Merci !
J'ai besoin de votre aide je n'arrive pas à renseigner correctement les paramètres dans WinSD (dernière version). Je souhaite créer mes caisson 2 voie pour mes HP Focal polyglass 165v1. J'ai bien la fiche technique du woofer : https://www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/fiche-technique-165v1.pdf
Mais rien n'y fait je me retrouve toujours avec des erreurs du fait qu'il y a un max de paramètre qui manque (même en activant le calcul automatique).
C'est la première fois que je me sert de ce logiciel si quelqu'un pourrais m'aider j'en serais bien reconnaissant.
Merci !
[ Dernière édition du message le 21/11/2017 à 20:45:52 ]
Spanda
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Bon Petit up
Parce que une image vaut mille mots, voici ce que j'obtiens a l'aide de la fiche technique :
Voila il manque pas mal de paramètres est-ce que j'ai mal lu la fiche technique, il y'a quelque chose que j'ai mal fait à votre avis
J'attends vos commentaires 
Merci
[edit] Je viens de voir que j'avais oublier Xmax qui m'a donné le calcul de SPLmax, mais ca n'a pas fait avancer le shmilblik. [/edit]
Parce que une image vaut mille mots, voici ce que j'obtiens a l'aide de la fiche technique :
Voila il manque pas mal de paramètres est-ce que j'ai mal lu la fiche technique, il y'a quelque chose que j'ai mal fait à votre avis
J'attends vos commentaires Merci [edit] Je viens de voir que j'avais oublier Xmax qui m'a donné le calcul de SPLmax, mais ca n'a pas fait avancer le shmilblik. [/edit]
[ Dernière édition du message le 22/11/2017 à 09:57:18 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Salut,
à moins que ça ait changé, je sais pas trop ce que WinISD ferait des paramètres électromécaniques...
Logiquement tu peux faire des simus en ayant entré uniquement les Thiele & Small
te prends pas le chou pour le reste. Le Xmax reste tout de même intéressant pour pas faire une caisse qui descend trop bas mais sera limitée en niveau maxi par l'excursion du HP
à moins que ça ait changé, je sais pas trop ce que WinISD ferait des paramètres électromécaniques...
Logiquement tu peux faire des simus en ayant entré uniquement les Thiele & Small
te prends pas le chou pour le reste. Le Xmax reste tout de même intéressant pour pas faire une caisse qui descend trop bas mais sera limitée en niveau maxi par l'excursion du HPChris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Spanda
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Merci pour ta réponse !! En fait je pense que c'était surtout que je rentrait pas dans le bon ordre et que j'ai du remplacer une valeur auto calculer. J'ai donc repris depuis le début avec ceci trouver sur un forum anglophone :
Et Magic ! It's working !
Donc maintenant j'ai tout mes paramètre de driver OK, je m'attaque au caisson.
Au début je voulais partir sur un caisson clos mais après avoir vu les courbes de réponse j'ai déchanter.
Actuellement (après avoir lu le tuto ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-caissons/tutoriel-winisd-version-0-7-0-900-bass-reflex-t30073891.html ), je bloque sur les évent je comprend pas bien comment les paramétrer en fonction de quoi et combien en mettre.
Quelqu'un a t-il des avis sur la question ou de bon conseils, je suis tout ouïe !
Voilà donc ou j'en suis je doit avoir fait plein de cafouillage, n'hésiter pas a me corriger c'est la première fois que je fait ça.
Qa =10 et Ql =10
Merci d'avance !
[edit] Je vous poste le fichier du HP correctement configurer dans WinISD comme ça si un jour quelqu'un passe par là et en à besoin : https://www.mediafire.com/file/155j7zm1li777jr/FOCAL_165v1_polyglass.wdr [/edit]
[ Dernière édition du message le 22/11/2017 à 10:46:25 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Re,
A premiere vue ton caisson est trop petit (la bosse à 100Hz) et accordé trop bas (le creux à 40Hz)
Le but est d'avoir une courbe plate et un joli coude à la fréquences de cououre basse
A premiere vue ton caisson est trop petit (la bosse à 100Hz) et accordé trop bas (le creux à 40Hz)
Le but est d'avoir une courbe plate et un joli coude à la fréquences de cououre basse
Chris Kazvon
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Spanda
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Re,
Merci pour ta réponse
Oui bon la courbe en réponse plate c'est la base.
Mais j'ai eu beau modifier l'évent cette courbe ne bouge pas...
Concernant les évents je n'arrive pas a comprendre comment on voit si le mouvement de l'air va faire du bruit ou si le volume de l’évent impact la distorsion.
Edit : Ok j'avais pas vu que c'était l'accordage a modifier qui lui drive les paramètres de l'évent. Je travail a avoir quelque chose de plus plat mais c'est pas évident.
Le mieux que j'ai pu trouver c'est la courbe en rouge (88L accorder à 39Hz) la bleu à 129L de caisse accorder à 39Hz et la noir est la première que j'ai poster. En fait même à 200L de caisse la bosse des 100Hz (+1,5dB) ne baisse pas. Par contre elle augmente quand je passe en dessous des 82L, c'est certainement une limite du HP nan ?
Merci pour ta réponse
Oui bon la courbe en réponse plate c'est la base.
Mais j'ai eu beau modifier l'évent cette courbe ne bouge pas...
Concernant les évents je n'arrive pas a comprendre comment on voit si le mouvement de l'air va faire du bruit ou si le volume de l’évent impact la distorsion.
Edit : Ok j'avais pas vu que c'était l'accordage a modifier qui lui drive les paramètres de l'évent. Je travail a avoir quelque chose de plus plat mais c'est pas évident.
Le mieux que j'ai pu trouver c'est la courbe en rouge (88L accorder à 39Hz) la bleu à 129L de caisse accorder à 39Hz et la noir est la première que j'ai poster. En fait même à 200L de caisse la bosse des 100Hz (+1,5dB) ne baisse pas. Par contre elle augmente quand je passe en dessous des 82L, c'est certainement une limite du HP nan ?
[ Dernière édition du message le 22/11/2017 à 15:21:51 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Spanda
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Spanda
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Bon du coup ça fait quand même un sacré gros bordel 75L ! Je trouve ça très disproportionné a vu d’œil comme ça. Mon but est d'avoir des enceintes de salons qui sonnes bien (le plus neutre possible avec ces bouses d'entré de gamme ), mais là va falloir réorganisé la pièce
Dites moi ce que vous en pensez :
J'ai deux questions :
Y'a t-il une/des règles concernant l'emplacement des Hp (Woofer + tweter) et des events sur la facade ?
Pour le même volume on a une infinité de longueur largeur hauteur, comment bien les choisirs ? Puisque deux surfaces parallèles vont émettre des fréquences de résonance ; court circuits acoustiques... WinIsd prend t'il en compte ces paramètres ?
), mais là va falloir réorganisé la pièce Dites moi ce que vous en pensez :
Mais un volume beaucoup plus acceptable j'ai ça :
J'ai deux questions :
Y'a t-il une/des règles concernant l'emplacement des Hp (Woofer + tweter) et des events sur la facade ?
Pour le même volume on a une infinité de longueur largeur hauteur, comment bien les choisirs ? Puisque deux surfaces parallèles vont émettre des fréquences de résonance ; court circuits acoustiques... WinIsd prend t'il en compte ces paramètres ?
[ Dernière édition du message le 24/11/2017 à 10:39:17 ]
Chris Kazvon
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Ah mince !
Désolé j'avais vu le 18" dans le tuto et j'avais pas percuté que tu étais sur le focal.....
Pour ça que le volumenme choquait pas ^^
Ce hp n'est pas fait pour faire du grave mais un bas medium.
En gros faire un caisson avec = bad idea
Désolé j'avais vu le 18" dans le tuto et j'avais pas percuté que tu étais sur le focal.....
Pour ça que le volumenme choquait pas ^^
Ce hp n'est pas fait pour faire du grave mais un bas medium.
En gros faire un caisson avec = bad idea
Chris Kazvon
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Spanda
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Oui je suis d'accord mon but n'est pas d'aller très bas (y'a les sub pour ça on est d'accord). Mais d'avoir la réponse la plus correcte de mes HPs.
Après je veux construite la boite pour mes HP pas un caisson de subwoofer mais je pensait que l'on avait le même résonnement = la réponse la plus plate possible (je mettais des passe haut dans le but d’alléger les basses fréquences justement ^^). Les Adam A7X (bon d'accord c'est pas le même niveau
) par exemple ont deux évent en dessous d'un woofer d'a peu près la même diamètre.
Est-ce que tu as vu la deuxième conception ? (j'ai éditer en même temps que tu m'a répondu).
Après je veux construite la boite pour mes HP pas un caisson de subwoofer mais je pensait que l'on avait le même résonnement = la réponse la plus plate possible (je mettais des passe haut dans le but d’alléger les basses fréquences justement ^^). Les Adam A7X (bon d'accord c'est pas le même niveau
) par exemple ont deux évent en dessous d'un woofer d'a peu près la même diamètre.Est-ce que tu as vu la deuxième conception ? (j'ai éditer en même temps que tu m'a répondu).
[ Dernière édition du message le 24/11/2017 à 10:45:37 ]
Chris Kazvon
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Avec ce fs et qts haut, il faut changer son fusil d'épaule et pas forcément chercher le plat.
Ta seconde conception est mieux, je pense même qu'il vaut même mieux accorder plus haut pour ne pas avoir de cassure à 50Hz, mais plutôt une bosse uniforme.
Au global ce sera mieux, car tu auras naturellement un "bass boost" que tu n'auras pas besoin d'aller chercher avec un EQ
Tu auras un meilleur group delay dans le grave donc moins de traînage
Tu auras une enceinte plus compacte
Ta seconde conception est mieux, je pense même qu'il vaut même mieux accorder plus haut pour ne pas avoir de cassure à 50Hz, mais plutôt une bosse uniforme.
Au global ce sera mieux, car tu auras naturellement un "bass boost" que tu n'auras pas besoin d'aller chercher avec un EQ
Tu auras un meilleur group delay dans le grave donc moins de traînage
Tu auras une enceinte plus compacte
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 24/11/2017 à 10:54:25 ]
Spanda
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Chris Kazvon
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Drogué·e à l’AFéine
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Ok merci pour tes réponses.
Enfaite je ne me prend pas le chou si je les construit moi même c'est par économie mais aussi parce que j'aime ça
Donc j'ai modifier un peu en gardant les 24,96L j'ai accordé a 55Hz avec un lowcut 24db à 40Hz ça donne ça.
Ça à l'air convenable ? Je trouve la bosse 70 à 120Hz un peu Hard nan ?
Du coup voila le résultat des fréquences stationnaires :
Effectivement vu que les premières fréquences sont vers les 600Hz, ça ne va avoir aucun impacte concernant le réglage des basses fréquences, donc on s'en cogne (éventuellement selon la réponse naturel du HP on pourrais joué dessus pour équilibré la courbe mais bon osef ^^).
Enfaite je ne me prend pas le chou si je les construit moi même c'est par économie mais aussi parce que j'aime ça
Donc j'ai modifier un peu en gardant les 24,96L j'ai accordé a 55Hz avec un lowcut 24db à 40Hz ça donne ça.
Ça à l'air convenable ? Je trouve la bosse 70 à 120Hz un peu Hard nan ?
Du coup voila le résultat des fréquences stationnaires :
Effectivement vu que les premières fréquences sont vers les 600Hz, ça ne va avoir aucun impacte concernant le réglage des basses fréquences, donc on s'en cogne (éventuellement selon la réponse naturel du HP on pourrais joué dessus pour équilibré la courbe mais bon osef ^^).
Chris Kazvon
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Drogué·e à l’AFéine
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Spanda
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Nouvel·le AFfilié·e
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En rouge sans le cut :
Je pense que là il est plus très utile et ça va rajouter de électronique pour rien.
Après je me demande si ça serait bien ou pas de rajouter des pavillons ? Sachant qu'il ne sont pas inclut dans le kit d'origine (destiné à du car audio) dont voici le kit https://www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/fiche-produit-165vrs.pdf
Le kit était équilibré en rapport puissance tweeter/woofer dans une voiture donc je pense comme ça qu'il ne vaudrais peut-être mieux pas ? Mais réellement j'en sait trop rien, une idée ?
Je pense que là il est plus très utile et ça va rajouter de électronique pour rien.
Après je me demande si ça serait bien ou pas de rajouter des pavillons ? Sachant qu'il ne sont pas inclut dans le kit d'origine (destiné à du car audio) dont voici le kit https://www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/fiche-produit-165vrs.pdf
Le kit était équilibré en rapport puissance tweeter/woofer dans une voiture donc je pense comme ça qu'il ne vaudrais peut-être mieux pas ? Mais réellement j'en sait trop rien, une idée ?
[ Dernière édition du message le 25/11/2017 à 21:05:23 ]
Chris Kazvon
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Drogué·e à l’AFéine
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Spanda
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Nouvel·le AFfilié·e
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Donc la par exemple c'est accorder à 70HZ c'est plus rond, mais la bosse monte a +5,5 Db
Ici j'ai mis en bleu en caisson clos ; en jaune avec un basse réflex 6,5" ; et en rouge la même que au dessus ; tout les caisson font 24,96L et aucun filtre n'est mis :
C'est quand même beaucoup plus plat avec un radiateur ou en caisson clos toute fois on perd hard entre 50hz et 70hz (voir 80Hz pour le clos). Le radiateur reste a un prix correct même je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup https://www.parts-express.com/pedocs/specs/295-498--sd175-pr-spec-sheet.pdf
Ici j'ai mis en bleu en caisson clos ; en jaune avec un basse réflex 6,5" ; et en rouge la même que au dessus ; tout les caisson font 24,96L et aucun filtre n'est mis :
C'est quand même beaucoup plus plat avec un radiateur ou en caisson clos toute fois on perd hard entre 50hz et 70hz (voir 80Hz pour le clos). Le radiateur reste a un prix correct même je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup https://www.parts-express.com/pedocs/specs/295-498--sd175-pr-spec-sheet.pdf
[ Dernière édition du message le 26/11/2017 à 00:06:41 ]
Chris Kazvon
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Drogué·e à l’AFéine
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Spanda
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Ok on part la dessus ; moi +5Db ça me paraissais énormissime comme bosse.
Concernant le bruit de l'air dans l’évent je ne sait pas bien comment on regarde ça, pour le moment j'ai ça :
Pour deux évent de 47mm de diamètre et 6,21cm de long et end correction (je ne sais pas a quoi cela correspond) 0,732
Et ça qui je suppose est mieux puisque le pic de vitesse de l'air est beaucoup plus petit (ce qui suppose que l'on entenderais beaucoup moins le bruit de l'air?) :
Pour un diamètre de 70mm et une longueur de 16,28cm. Et toujours le même end correction.
Concernant le bruit de l'air dans l’évent je ne sait pas bien comment on regarde ça, pour le moment j'ai ça :
Pour deux évent de 47mm de diamètre et 6,21cm de long et end correction (je ne sais pas a quoi cela correspond) 0,732
Et ça qui je suppose est mieux puisque le pic de vitesse de l'air est beaucoup plus petit (ce qui suppose que l'on entenderais beaucoup moins le bruit de l'air?) :
Pour un diamètre de 70mm et une longueur de 16,28cm. Et toujours le même end correction.
[ Dernière édition du message le 26/11/2017 à 21:41:52 ]
Chris Kazvon
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Faudra que je regarde plus en détail ce soir ou demain, j'ai pas encore eu le temps de bidouiller de mon côté
Chris Kazvon
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Spanda
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Ok merci
Alors après avoir lu la page http://petoindominique.fr/php/brevent.php
Je me suis rendu compte que en réglant le signal à 70W (valeur nominal du Hp) Pour s'approcher du SPLmax à beaucoup plus de sens et devient plus clair donc avec les diamètre précédant :
47mm
70mm
Si je m'en réfère à ce passage du site de Dominique Pétoin :
14,8 m/s me semble correcte. Et on peut encore réduire un peu pour arriver 17,2 m/s
Alors après avoir lu la page http://petoindominique.fr/php/brevent.php
Je me suis rendu compte que en réglant le signal à 70W (valeur nominal du Hp) Pour s'approcher du SPLmax à beaucoup plus de sens et devient plus clair donc avec les diamètre précédant :
47mm70mmSi je m'en réfère à ce passage du site de Dominique Pétoin :
14,8 m/s me semble correcte. Et on peut encore réduire un peu pour arriver 17,2 m/s
[ Dernière édition du message le 27/11/2017 à 09:59:06 ]
Chris Kazvon
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Hello,
essaie avec 20L et 66Hz
Pour la section d'évent, il faut tomber sous les 15m/s, ou plus simplement respecter la formule suivante:
Surface évent (m²) > 0.8 * Fb * Vd
Avec Fb la fréquence d'accord de l'enceinte en Hz
Vd le volume maxi d'air déplacé soir Sd * xmax, tout en m²
Donc si je prends mon test accordé à 66Hz:
Surface évent > 0.8 * 66 * 0.013273 * 0.0025 = 17.5cm²
essaie avec 20L et 66Hz
Pour la section d'évent, il faut tomber sous les 15m/s, ou plus simplement respecter la formule suivante:
Surface évent (m²) > 0.8 * Fb * Vd
Avec Fb la fréquence d'accord de l'enceinte en Hz
Vd le volume maxi d'air déplacé soir Sd * xmax, tout en m²
Donc si je prends mon test accordé à 66Hz:
Surface évent > 0.8 * 66 * 0.013273 * 0.0025 = 17.5cm²
Chris Kazvon
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