[Débutant] Construction d'un premier bébé sound system
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black-lpk


Je me suis donné pour projet pendant les vacances d’été de me construire un tout premier « mini » sound-system histoire de pouvoir faire taper du pieds les potes et pour le plaisir de le construire. Il resterait 70% du temps chez moi, donc pas de gros problème de transport, au pire j’ai plusieurs véhicules dispos pour le bouger. Pour ce qui est du son ce serait principalement Hardcore/Frenchcore/Tribecore/Extraraw/UpTempo... Que du son qui tabasse pas mal en gros.
Sauf qu’après quelques heures de recherches je me suis rendu compte que ça allait être plus compliqué que prévu et je viens donc demander de l’aide !

L’objectif serait de faire des teufs d’environ 50 personnes en extérieur (au fond du jardin

Pour le budget c’est compliqué, j’aimerais dépenser le moins possible, en sachant que je compte fabriquer tout ce que je peux moi-même (j’ai les compétences et le matériel). Je pensais donc acheter les HPs, le ou les amplis, et j’ai aussi entendu parler de filtre qui est nécessaire. J’aimerais pouvoir obtenir le tout pour 300€/500€, en sachant que je ne cherche pas un son de qualité cinéma, juste de quoi faire danser les potes. Peut être plus tard je verrais pour en faire un «vrai ».
J’ai fait un schéma rapidement (avec deux mt130 et un W-bin), en gros j’aimerais que le system ressemble à quelque chose comme ça :

J’ai cependant remarqué que chaque caisson était spécifique à quelques HP seulement et j’ai trouver aucun caisson avec un HP de moins de 150€, ce qui serait peut être short pour avoir tout le reste sans éclater le budget.

J’attends vos conseils et vos idées avec impatience !
Merci d'avance !
[ Dernière édition du message le 18/06/2018 à 10:12:38 ]

SCD

[ Dernière édition du message le 18/06/2018 à 00:19:00 ]

black-lpk


Dans les 500€ je ne compte pas les matériaux de construction, ça je l'aurais gratuitement, je compte uniquement tout l’électrique, mis a part peut être deux/trois cables... Aussi comme je l'ai dis je cherche pas une qualité incroyable, c'est aussi un test pour voir si j'y arrive correctement !
Après peut être que ce serait possible de faire déjà le caisson de basse et un caisson medium/aigu, et faire le deuxième m/a quand j'aurais plus de budget?

Fresnel34

Désolé pour le coté "rentre-dedans"
Je me suis dis qu’un caisson de basses de 400W et deux caissons de medium/aigus de 80/90W seraient suffisants. Est-ce que c’est bon ça déjà ?
Non, ce n'est pas bon car tu raisonnes en puissance électrique alors qu'il faut raisonner en décibel (dB)ce qui impose de se préoccuper en premier de la sensibilité des enceintes (dite improprement mais couramment rendement)
je te recopie ici ce que je disais dans un autre post, je pense que c'est suffisamment parlant :
Citation de cartigny.g :Et bien je faisais reférence à la puissance . . .
je n'y connais pas grand chose avec cette notion de puissance. 1, 2 ou 5 killo. en générale les gars qui me proposent ça, utilisent ces valeurs pour simplifier la demande/besoin. "La question qu'on me pose, c'est combien de puissance vous voulez, pour faire koi ?
Je vais essayer de faire simple avec cet exemple extrêmement parlant :
prenons deux enceintes
1er une actuelle Sonus Faber Venere, une enceinte HiFi plutot haut de gamme à 1500€ la paire
Caractéristiques :
2 voies
puissance 150w RMS
Sensibilité (dit aussi incorrectement rendement) 85dB/1w/1m
cela veut dire que si on y applique 1w, elle donnera à 1m de distance 85dB
2éme JBL Cabaret 4623 enceinte début 1980 - tarif professionnel en 1982 5919 FRANCS pièce
![]()
Caractéristiques :
2 voies comme la Sonus Faber
puissance 150w RMS comme la Sonus Faber
Sensibilité (dit aussi incorrectement rendement) 105dB/1w/1m
cela veut dire que si on y applique le même 1w qu'à la Sonus Faber, elle donnera au même 1m de distance 105dB
Que signifie cette différence de sensibilité de 20dB entre les deux enceintes ?
Il faut savoir que les dB s'exprime logarithmiquement,
pour simplifier pour ajouter 10dB il faut multiplier la puissance par 10 donc une différence de 20dB = 2 differences de 10 dB donc une première augmentation de puissance x10 suivi par une deuxieme augmentation de puissance x10 soit un total de 10x10 = 100
Conclusion : pour arriver au niveau de décibel d'une JBL alimentée avec seulement 1 watt,
il faut envoyer 100 watts à une Sonus Faber ! ! ! !
Ou pire, pour arriver au niveau d'une JBL alimentée avec 100 watts et qui sort ainsi 105 + 2x10 = 125 dB
pour sortir ces 125 dB une Sonus Faber aurai besoin de 10x10x10x10 = 10 puissance 4 (40dB de difference)= 10000 watts soit 10 kilowatts - il y a longtemps quelle a explosé ! !
Conclusion 2 - tu viens de voir que la notion de puissance est accessoire, seul le niveau qu'on désire atteindre en fonction de la surface, de la distance ou du volume à couvrir et du rapport signal utile/ bruit ambiant est important. Tous ceux qui te dirons le contraire t'emmènerons dans une impasse.
Ce n'est pas pour rien que les prestataires sérieux se basent en premier sur la jauge et intérieur ou extérieur, et pas sur les kilowatts
J'espère pour toi que tu as saisi toute la différence ! et l'importance de la sensibilité d'une enceinte ! !
J’ai cependant remarqué que chaque caisson était spécifique à quelques HP seulement et j’ai trouver aucun caisson avec un HP de moins de 150€, ce qui serait peut être short pour avoir tout le reste sans éclater le budget.:???
c'est à ça aussi que servent les forums, pour 135€ regardes ici : https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm
et plus généralement en 38 cm https://www.thomann.fr/the_box_haut_parleur_15_pouces.html
et en 30cm https://www.thomann.fr/haut_parleur_12_pouces.html?filter=true&manufacturer%5B%5D=the%20box&price-first=0
dont tu trouveras sur le net des enceintes optimisées, par exemple pour le 46cm : http://hornplans.free.fr/mth46lc.html
[ Dernière édition du message le 18/06/2018 à 11:25:11 ]

Chris Kazvon

500€ ce sera vraiment short, à moins d'avoir seulement une seule colonne et de faire des concessions sur le niveau.
Je verrais bien au début un seul caisson avec le hp 18" proposé par Fresnel, et une enceinte de 60L avec le fane 12-250tc.
On arrive autour des 300€.
Ensuite un t.racks d'occasion et un ampli potentiellement d'occase aussi. On arrive aux 500€, et il manque les câbles
Chris Kazvon
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bonellhigh

En effet, 500€ en comptant le (les) amplis, c'est assez juste.
De mon avis un HP de 18" sera bien meilleur pour ce que tu souhaites, un thomann ou Eminence / RCF fera l'affaire. Mais on s'en sort bien avec un 15" déjà (simplement, pour 50 personnes, j'ai par exemple 4 HP de 15" sur 2 caissons, moyen de gamme, 400w / canal, et on ressens souvent un manque de basses, surtout en dessous de 50hz. Je me dis maintenant qu'il aurait été préférable de mettre 2 x 18").
Ensuite pense bien à la densité de ton bois qui doit être assez élevée surtout pour le caisson !
Il existe des logiciels pour calculer le volume de ton caisson en fonction du haut-parleur, mais ça n'as jamais été ma partie donc je n'y connais pas. Pense à l'évent, sa taille, son type.
Même sans viser la grosse qualité mais juste quelque chose qui ne claquera pas en une soirée, je ne sais pas trop comment descendre en dessous des 750€ tout compris..
N'oublie pas aussi de prendre un ampli plus puissant que le HP (tout le monde à un avis différent là dessus, mais un ampli plus puissant que tu ne pousseras surtout jamais au maximum permettra d'éviter la disto et de préserver tout le matériel)

Fresnel34

. . . et une enceinte de 60L avec le fane 12-250tc.
Moi aussi, mais je ne l'avais pas proposé car Black-lpk souhaite de MT130
A sa place, je construirai
- un MTH46LC 135€ de HP
- deux têtes équipées de ce fameux Fane 12-250tc ou, à mon avis meilleur pour un usage uniquement tête le Beyma 12GA50 environ 2 x 80€ = 160€
- dans un premier temps un ampli the amp E800 155€ un canal pour le caisson de grave (350w sous 8 ohms) l'autre canal pour les deux tetes en monophonie (500w sous 4 ohms)
total environ 450 €auquel il faut ajouter les prises speakon et les cables, mais aussi un filtre actif (un vieux truc d'occasion suffira, et même un modèle de voiture + une petite alim 12v)
par exemple https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1449700451.htm/?ca=13_s (Filtre actif jbl M552 à 30€)
ou https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1329789187.htm/?ca=13_s (Filtre automobile Boss REV20X à 20€)
Plus tard, si Black-lpk veut faire une évolution, il lui suffit d'utiliser le E800 pour alimenter seulement les Fane (un par canal, 2 x 350w sous 8 ohms) ajouter un autre bridgé mono pour alimenter le caisson (1000w sous 8 ohms et 155€ de plus) et éventuellement changer le filtre pour un processeur the t.racks DSP 24 (175€) pour optimiser le tout
[ Dernière édition du message le 18/06/2018 à 14:17:30 ]

black-lpk

Pas de problème, au contraire! J'ai remarqué mon erreur seulement ce matin pour ce qui est des Watts, j'ai plutôt bien compris avec ça: https://www.son-video.com/guide/bien-choisir-ses-enceintes-watts-decibels-et-rendement , merci aussi pour ton explication, et pour les liens.
Pour Chris Kazvon:
Cette option me parait bien pour commencer, et doubler au besoin dans le futur. L'occasion ne me dérange pas du tout, peut être même prendre des HP d'occase, ou ça craint?
Pour bonellhigh:
Merci pour ton avis, je vais plutot me renseigner sur des HP de 18" du coup. Pour le bois je ferais au mieux avec ce que j'aurais, ça fait toujours ça de moins dans le budget et je pense pouvoir trouver quelque chose de bien.
J'ai aussi une autre question, si je fabrique un caisson, est ce que je suis "obligé" de prendre les HP spécifiques à ce caisson ou je peux prendre un autre HP tout en gardant un son propre?

black-lpk

- un MTH46LC 135€ de HP
- deux têtes équipées de ce fameux Fane 12-250tc ou, à mon avis meilleur pour un usage uniquement tête le Beyma 12GA50 environ 2 x 80€ = 160€
- dans un premier temps un ampli the amp E800 155€ un canal pour le caisson de grave (350w sous 8 ohms) l'autre canal pour les deux tetes en monophonie (500w sous 4 ohms)
total environ 450 €auquel il faut ajouter les prises speakon et les cables, mais aussi un filtre actif (un vieux truc d'occasion suffira, et même un modèle de voiture + une petite alim 12v)
Ca rentrerais parfaitement dans le budget, je suis pas a 20€près non plus...
Par contre pour le branchement j'avoue être perdu, le caisson un canal ok, par contre pour les deux enceintes en monophonie sur l'autre canal, la je suis perdu


Fresnel34

si je fabrique un caisson, est ce que je suis "obligé" de prendre les HP spécifiques à ce caisson ou je peux prendre un autre HP tout en gardant un son propre?
En général, il vaut mieux se tenir au Hp (aux HPs) préconisé(s)
pour simplifier, plus une enceinte est dessinée pour optimiser la sensibilité, moins elle est tolérante à un changement de HP.
Bien sur il y a une "marge" sur laquelle ont peut essayer de surfer, par exemple :
http://hornplans.free.fr/mtl-46.pdf ce caisson transmission ligne est optimisé pour un HP RCF L18G401
on peut toutefois l'équiper d'un The Box 18-500 au prix d'une remontée de la fréquence de 45 à 48 Hz

black-lpk

Re,
Citation de black-lpk :si je fabrique un caisson, est ce que je suis "obligé" de prendre les HP spécifiques à ce caisson ou je peux prendre un autre HP tout en gardant un son propre?
En général, il vaut mieux se tenir au Hp (aux HPs) préconisé(s)
pour simplifier, plus une enceinte est dessinée pour optimiser la sensibilité, moins elle est tolérante à un changement de HP.
Bien sur il y a une "marge" sur laquelle ont peut essayer de surfer, par exemple :
http://hornplans.free.fr/mtl-46.pdf ce caisson transmission ligne est optimisé pour un HP RCF L18G401
on peut toutefois l'équiper d'un The Box 18-500 au prix d'une remontée de la fréquence de 45 à 48 Hz
D'accord je vois merci. Mais du coup, comment savoir quelle est cette "marge", faut-il regarder une spécification en particulier pour savoir que tel HP peut être utilisé à la place de tel autre HP dans tel caisson? Ou un site qui le dirais, ou autre?

Fresnel34

La marge, pour l'instant laisses la aux spécialistes du calcul des enceintes qui ont la capacité à dire si tel plan calculé pour tel HP est capable de donner ou non de bons résultats avec tel autre HP.
Donc, je t'invite pour l'instant à te contenter d'appliquer consciencieusement ce qui est conseillé sans chercher à sortir des clous !
je pense que tu devrais commencer par là :
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php
http://petoindominique.fr/php/03-table.php il te faudra "avaler" pas mal de notions
Mais je préfère te prévenir, tu ne seras pas prêt pour la fête de la musique . . .
le terme qu'il te faut retenir c'est "Parametres THIELE et SMALL" c'est un condensé des caractéristiques d'un HP qui permet de calculer des enceintes en adéquation.
[ Dernière édition du message le 18/06/2018 à 19:01:57 ]

black-lpk

Re,
La marge, pour l'instant laisses la aux spécialistes du calcul des enceintes qui ont la capacité à dire si tel plan calculé pour tel HP est capable de donner ou non de bons résultats avec tel autre HP.
Donc, je t'invite pour l'instant à te contenter d'appliquer consciencieusement ce qui est conseillé sans chercher à sortir des clous !
je pense que tu devrais commencer par là :
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php
http://petoindominique.fr/php/03-table.php il te faudra "avaler" pas mal de notions
Mais je préfère te prévenir, tu ne seras pas prêt pour la fête de la musique . . .
le terme qu'il te faut retenir c'est "Parametres THIELE et SMALL" c'est un condensé des caractéristiques d'un HP qui permet de calculer des enceintes en adéquation.
Merci pour toutes tes infos, je vais avoir de quoi m'occuper quelques semaines!

black-lpk

Salut,
Je verrais bien au début un seul caisson avec le hp 18" proposé par Fresnel, et une enceinte de 60L avec le fane 12-250tc.
Ensuite un t.racks d'occasion et un ampli potentiellement d'occase aussi. On arrive aux 500€, et il manque les câbles
Finalement je pense commencer par ça et ajouter la 2e Fane un peu après si tout marche bien, mais j'ai encore quelques questions:
Quel caisson fabriquer pour le Fane 12-250tc? Un modèle en particulier?
Comment être certain de ne pas cramer le HP avec trop de puissance sur l'ampli?
Merci d'avance !


Fresnel34

si tu es inscris sur ce site, regarde ici :
http://hornplans.1fr1.net/t8562-caisson-pour-fan-12-250tc
et là :
http://hornplans.1fr1.net/t9796-projet-fane-sovereign-12-250-tc
[ Dernière édition du message le 20/06/2018 à 22:38:00 ]

Chris Kazvon

Pour le Fane, 60L clos et hop !
Pour limiter la puissance, ce sera le t.racks ds 2/4 qui le permettra

Chris Kazvon
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black-lpk

Bonsoir,
si tu es inscris sur ce site, regarde ici :
http://hornplans.1fr1.net/t8562-caisson-pour-fan-12-250tc
et là :
http://hornplans.1fr1.net/t9796-projet-fane-sovereign-12-250-tc
Je l'étais pas mais je le suis maintenant! Merci
Re,
Pour le Fane, 60L clos et hop !
Pour limiter la puissance, ce sera le t.racks ds 2/4 qui le permettra
Merci, tu aurais une version cheap a conseiller pour le t.racks? Mon budget ne le permet pas pour le moment, et j'ai un peu peur qu'un mec un peu alcoolisé tourne le potar a fond et explose le hp (le Fane).
Sinon a partir de combien de Watts c'est dangereux pour le HP? J'ai vu 20% au dessus de la puissance inscrite, c'est ça?

Chris Kazvon

Tu peux le trouver en occase si le budget est limite
En général tu peux aller jusqu'à un ampli "deux fois plus puissant que les hp" sans risques
Chris Kazvon
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black-lpk

Le t.racks c'est le moins cher de processeurs
Tu peux le trouver en occase si le budget est limite
En général tu peux aller jusqu'à un ampli "deux fois plus puissant que les hp" sans risques
Merci, j'en aurais donc pas besoin maintenant normalement!

Fresnel34

Tu peux te passer du T.rack si tu a un filtre actif, car ce que tu construis là est une diffusion à deux voies actives
sur le canal d'ampli du 18-500 tu ne doit envoyer que les graves
sur le canal d'ampli du ou des 12-250TC tu ne doit envoyer que les médiums et aigus
c'est le filtre actif qui fait "l'aiguillage"
un filtre actif sono ou même automobile (+ une petite alim 12 volts) suffit
par contre soit tu te le fais prêter soit achètes le d'occase car tôt ou tard, tu voudras passer au processeur, donc autant y investir le moins possible (pour le filtre actif auto, regardes les System Cash et compagnie, on peut en trouver pour presque rien) Ne prends surtout pas de filtre passif pour kit HP éclaté !
[ Dernière édition du message le 21/06/2018 à 13:49:20 ]

black-lpk


J'ai trouvé un filtre Super-X Pro CX2310 pour 30€.
Je me demandais s'il était possible d'utiliser ce genre d'adaptateurs pour transformer le signal stéréo du pc en mono:
https://www.amazon.fr/Adaptateur-audio-6-35mm-femelle-st%C3%A9r%C3%A9o/dp/B000L119HG
https://www.thomann.fr/cordial_cfm_15_mv_klinkexlr_kabel.htm
Si oui, je branche le xlr sur le filtre en mode mono 3 way et en sorties un xlr pour les basses et un xlr pour les med/aigus c'est ça?
EDIT: Même celui la directement https://www.thomann.fr/pro_snake_km_1010.htm?ref=cg_cg_6_7_n_0
[ Dernière édition du message le 28/06/2018 à 00:08:16 ]

Rémy M. (chimimic)

tu ne peux pas passer de stéréo à mono sans risque avec un simple adaptateur mécanique.
Il faut un sommateur actif ou passif (avec atténuation de l'amplitude du signal audio pour le type passif).
Exemple de sommateur Stéréo -> Mono
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

black-lpk

Bonjour,
tu ne peux pas passer de stéréo à mono sans risque avec un simple adaptateur mécanique.
Il faut un sommateur actif ou passif (avec atténuation de l'amplitude du signal audio pour le type passif).
Exemple de sommateur Stéréo -> Mono
Bonsoir merci pour cette réponse!

SCD

Sinon tu en est ou de ton projet ca avance ?

black-lpk

Re Black-lpk j'ai cru t'entendre dire que le contreplaqué n'était pas un problème dans le budget ce qui m'étonne vu le prix qu'ils facturent ca partout ou j'ai pu regarder, tu voudrais bien partager tes plans ? Parce que la partout ou j'ai pu zoner c'est hors de prix enfin au vu de mes finances ^^
Sinon tu en est ou de ton projet ca avance ?
Salut!
Le bois je l'ai par la famille en fait !
Je vais pas pouvoir m'y mettre mettre avant fin aout à cause d'un contre temps, du coup ça à pas commencé...

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