Projet sonorisation -sans prétention-
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Atarou
Étant actuellement en confinement et étudiant en école d'ingénieur, je me lance dans la réalisation d'une enceinte ou du moins d'un prototype qui me permettra d’approfondir mes connaissances dans le vaste monde de la musique et du son en général.
Malgré mes recherches il y a pas mal de zones d'ombre ou du moins une sorte d'incompréhension liée aux recherches via internet -beaucoup de forum, beaucoup d'encre utilisée mais qui croire ?-
Je n'ai aucune prétention sur le domaine, je suis seulement quelqu'un de curieux, soucieux de mes expériences en temps qu'être humain. Je ne désire plus rester devant un smartphone à ne rien produire mise à part un plaisir immédiat.
Bref,
J'ai trouvé dans mon garage un amplificateur de puissance le
BST XS600 :
Puissance stéréo RMS 8 ohms : 2x 200W
Puissance stéréo RMS 4 ohms : 2x 300W
Puissance bridge RMA 8 ohms : 600W
Réponse en fréquence : 50Hz - 50KHz
Rapport signal / bruit : 90dB
THD : 0,05%
Classe : Classe AB
Entrée : Jack - Cinch
Sortie : Bornier - jack - turnlock (+1/-1 )
Dimensions : 483x88x350mm
Poids : 16,5Kg
J'ai vue beaucoup de configuration de haut-parleur possible. -1,2,3 voies-
Pour ma part je pense partir sur une configuration 1 voie/enceinte.
J'ai trouvé le HP https://www.thomann.fr/fane_sovereign_12_250_tc.htm.
Fane Sovereign 12-250 TC :
Nominal Chassis Diameter 12” / 304.8 mm
Impedance 8 Ohm
Power Handling 250 W (A.E.S.)
Peak Power (6dB Crest Factor) 1000 W (A.E.S.)
Usable Frequency Range -6dB 45 Hz - 17 kHz
Sensitivity (1 w - 1 m) 100 dB
Avec cela je souhaite "sonoriser" une pièce de (h=2.5m l=9m L=5m soit 112.5 m^3), pour 6 personnes confinement oblige... (20-25 personnes en temps normal).
J'aimerai fabriquer deux enceintes avec ce type de HP, pour pouvoir utiliser la stéréo 2x200W RMS (8ohm) de l'amplificateur.
D'après mes recherches/calculs : 250W AES équivaut à 190W RMS
Un caisson avec un contreplaqué de 18mm cela devrait suffire pour la solidité ( la forme du caisson est non défini, peut-être un caisson 1/4 d'onde)
Mes questions sont :
Ai-je sur estimé ou sous-estimé, le projet en terme de matériel ?
Y'a t-il une meilleure configuration possible pour mon projet ?
Y'aura t-il suffisamment de basse et d’aiguë ?
Que me faut-il d'autre en terme d’équipement ?
Je me plante ?
J'accepte volontiers les remarques et piste d'amélioration. Je suis là pour apprendre.
Merci à vous.
(Pardon pour les fautes d'orthographes)
Chris Kazvon
Je me plante ?
Non
L'ampli, d'autres membres te répondront mieux que moi, mais il me semble qu'il fait partie des "bonnes" séries de BST.
Dans tous les cas, si tu l'as sous la main, autant s'en servir !
Le Fane 12-250 TC, excellent choix pour une première réalisation.
J'aimerai fabriquer deux enceintes avec ce type de HP, pour pouvoir utiliser la stéréo 2x200W RMS (8ohm) de l'amplificateur.
parfait !
Un caisson avec un contreplaqué de 18mm
ce sera lourd pour pas grand chose
autant partir sur du 15mm et mettre éventuellement des renforts
la forme du caisson est non défini, peut-être un caisson 1/4 d'onde
pour moi il y a pas grand chose à gagner en 1/4 d'onde avec ce HP, et ça risque de faire une plus grosse enceinte pour pas grand chose.
Le meilleur rapport grave / encombrement c'est de faire deux enceintes closes de 60 litres.
F3 autour de 61Hz
Si tu peux les faire en forme trapézoïdale, ça aidera à casser les résonances internes.
Mets y aussi de l'amortissant dedans, ça te fera "virtuellement" une enceinte plus grande qui descendra un eu plus dans le grave même si ça coûtera un peu de rendement, mais surtout ça atténuera les résonances dans le medium-aigu.
Si il te reste du budget, un EQ ou un processeur ne seront pas de trop.
https://www.thomann.fr/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm
Notamment pour rebooster un peu le grave
Sinon, si tu prévois de passer par un PC et que c'est pour de petites soirées, une bonne solution pas chère est de passer par un EQ intégré à l'ordinateur.
En très simple à utiliser: Voiemeeter Banana
Sinon, il y a possibilité de passer par un logiciel hébergeur de VST et d'aller à la chasse aux modules qui fonctionnent bien
voilà
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 18:49:50 ]
Al1r
Sinon, si tu prévois de passer par un PC et que c'est pour de petites soirées, une bonne solution pas chère est de passer par un EQ intégré à l'ordinateur.
MIXXX sur une plateforme Ubuntu Studio
C'est gratuit! c'est stable!
Avec Ubuntu studio, il y a plein d'outils interessants pour le traitement du son.
Pour le matériel, pour débuter, çà me semble tenir la route pour des petites soirées.
Le HP Fane a bonne presse en tout cas pour un "full range".
Un tel HP dans une bonne caisse, efface tous les problèmes de conception et de réglages de filtre.
Un eq bien réglé dans le circuit et çà doit marché très bien.
Atarou
J'ai fini le plan de mon enceinte. J'ai choisi de faire une forme de parallélépipède rectangle de mesure :
350x420x500mm elle fera 75 litres -0.075m^3-
j'ai appliqué les coefs suivants pour les dimensions :
X Y Z
1 1,202 1,435
J'ai également fait les plan d'une enceinte trapézoïdale, néanmoins je ne sais pas comment réaliser certaine forme, avec le rectangle c'est clairement plus simple.
Je vais suite à vos conseils prendre du CP de 15mm. Niveau isolation je vais utiliser de la laine d'amortissement en polyester de la marque Manacor.
En gros,
20€ de CP 15mm.
77€ pour le HP.
12€ pour l'isolation phonique.
Soit 109€ l'enceinte, sans compter les branchements/prises à l'arrières.
D'ailleurs je ne sais pas quoi mettre niveau branchement à l'arrière, si jamais il y a quelque conseil ainsi qu'un petit schéma de comment le brancher.
Merci.
Chris Kazvon
elle fera 75 litres
ça fait pas mal plus gros pour pas beaucoup de gain.
Fais plutôt 62 litres bruts (sans déduire le volume du HP)
J'ai également fait les plan d'une enceinte trapézoïdale, néanmoins je ne sais pas comment réaliser certaine forme, avec le rectangle c'est clairement plus simple.
il te faut une scie sauteuse ou une scie circulaire capable de s'incliner pour pouvoir faire les coupes avec un angle (lame de scie non perpendiculaire au panneau quoi)
Maintenant, il vaut mieux un parallélépipède bien fait qu'un trapèze moisi
Si c'est une première réalisation, fais la en parallélépipède, l'amortissant devrait limiter les résonances
Et en plus tu pourras faire découper directement tes panneaux chez bricomerlin, tu auras plus qu'à faire le trou du HP et à assembler
Je vais suite à vos conseils prendre du CP de 15mm. Niveau isolation je vais utiliser de la laine d'amortissement en polyester de la marque Manacor.
impec
D'ailleurs je ne sais pas quoi mettre niveau branchement à l'arrière, si jamais il y a quelque conseil ainsi qu'un petit schéma de comment le brancher.
speakon + câble 2 x 2.5mm²
https://www.thomann.fr/neutrik_nl4mp_dtyp.htm
https://www.thomann.fr/the_sssnake_ssk_225_bk.htm
le rouge sur le 1+
le bleu sur le 1-
et pareil à l'autre bout !
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Al1r
speakon + câble 2 x 2.5mm²e
+1
Speakon, c'est la norme du moment
Atarou
J'ai changé les dimensions
X Y Z Volume m^3
0,35 0,40 0,45 0,063
1 1,14 1,29 (coef)
Niveau branchement je ne sais pas si cela fonctionne

Là c'est un branchement en parallèle non ? donc quasiment inutile car ça ferai 16Ohm si je place mes deux enceinte sur le même circuit et je connais pas d'ampli 16ohm.
tooffy
Une seule suffit (sauf a vouloir pouvoir mettre 2 enceintes en //, mais ton ampli appreciera pas la blague.
Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)
phiphi33460
En // tu divises l’impédance par 2 ( si 2 hp de 8 ohms en //)
16 ohms c’est pour 2 hp ( de 8 ohms) en série
Le câblage du speakon est bien en // sur le schéma
Tout ampli est capable de sortir en 16 ohms mais en moindre puissance
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 10:19:57 ]
Al1r
Là c'est un branchement en parallèle non ? donc quasiment inutile car ça ferai 16Ohm si je place mes deux enceinte sur le même circuit et je connais pas d'ampli 16ohm.
Deux prises, c'est pratique pour chaîner plusieurs caisses.
phiphi33460 a raison.
8Ohm et 8Ohm en série --> 16Ohm çà marche mais c'est pas top pour l'ampli.
Il existe des amplis qui supportent 16Ohm (PASO AW 8000, ...). Ce sont bien souvent des amplis pour guitares.
8Ohm + 8Ohm en // --> 4Ohm et ton ampli peux supporter une telle charge sans problème.
Tu peux facilement monter deux HP par canal pour des salles plus grandes.
Motre ami Remy (alias Chimimic) a très bien illustré les associations de HPs :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html
Atarou
C'est n'est donc pas une mauvaise idée de mettre une autre prise brancher en // de la 1ere pour pouvoir mettre plus tard un autre enceinte 8ohms.
Et donc avoir une système a 4 enceintes avec le 2x300W 4Ohm de mon ampli.
Je ne construirai pas de suite 4 enceintes de ce type c'est un projet pour apprendre les bases d'une réalisation.
J'ai utilisé WIN ISD pour la théorie -ça reste de la théorie on est d'accord-. Ainsi que plusieurs valeurs comme Xmas Qts et Vas pour dimensionner l'enceinte et en connaitre son type clos BR etc...
Il me reste une dernière question niveau branchement mais cette fois si avant l'enceinte.
Si j'ai bien compris il me faut un EQ après mon lecteur CD, pour envoyer a chaque ampli les bonnes fréquences dans mon cas c'est pas très utile, mais si je rajoute un ampli pour un SUB j'ai pas besoin de mettre de filtre dans le SUB c'est ça ?

Mon réel but étant de vraiment avoir tout mes réglages au même endroit et de seulement avoir a brancher mes enceintes.
Si j'ai bien compris il me suffira de rajouter une table de mix entre mes lecteurs CDs et l'EQ pour faire des transition de son en soirée -ou souhaiter des anniversaires façon Disco jockey-.
J'ai bien envie pour la suite de prendre une table de mix rackable, des conseils vis à vis de ce choix ?
phiphi33460
Pas tout à fait d’accord en 16 ohms l’ampli chauffera moins et moins de puissance disponible aussi (un ampli bridgé en 16 c’est pas interdit dans les doc constructeurs)
Par contre des impédances plus faibles en 2 ohms par exemple c’est déconseillé sauf ampli pro
Le fonctionnement optimum pour un ampli reste 4-8 ohms
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 12:40:32 ]
Al1r
Al1r
Pas tout à fait d’accord en 16 ohms l’ampli chauffera moins et moins de puissance disponible aussi (un ampli bridgé en 16 c’est pas interdit dans les doc constructeurs)
J'ai dit :
çà marche mais c'est pas top pour l'ampli.
Certains constructeurs (Technics pour certains modèles anciens) déconseillent le 16Ohm et plus, et stipulent une plage de 4-8 Ohm pour un fonctionnement optimal.
Comme je le mentionnais, on rencontre du 16Ohm plus souvent sur des amplis guitare (à lampes?) que sur des amplis sono.
Par contre des impédances plus faibles en 2 ohms par exemple c’est déconseillé sauf ampli pro
Le fonctionnement optimum pour un ampli reste 4-8 ohms
[/quote]
Pour travailler à 2Ohm, on frise le cours-circuit.
Seul des appareils "pro" très chers offrent cette possibilité. Généralement des drivers pour subwoofers de forte puissance (Amcron 5000,...)
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 14:05:30 ]
phiphi33460
2 ohms aussi
16 ohms Les vieilles technologies hifi pourquoi pas mais un ampli sono de maintenant ras
Chris Kazvon
J'ai utilisé WIN ISD pour la théorie -ça reste de la théorie on est d'accord-. Ainsi que plusieurs valeurs comme Xmas Qts et Vas pour dimensionner l'enceinte et en connaitre son type clos BR etc...
Dans ton cas tu seras proche de la théorie, le clos ça se simule très bien
Parfait pour le nouveau volume.
Regarde si dans ton plan tu peux intégrer une embase pour pied, le top c'est celui ci, qui permet d'incliner la caisse:
https://www.thomann.fr/adam_hall_sm707_boxenflansch.htm
(en n'oubliant pas le joint)
https://www.thomann.fr/adam_hall_sm_707_g_gasket_for_sm707.htm
Si j'ai bien compris il me faut un EQ après mon lecteur CD, pour envoyer a chaque ampli les bonnes fréquences dans mon cas c'est pas très utile, mais si je rajoute un ampli pour un SUB j'ai pas besoin de mettre de filtre dans le SUB c'est ça ?
oui c'est ça.
En revanche, avoir un processeur même pour "seulement" deux enceintes n'es pas dénué d'intérêt, ça permet d'avoir des réglages plus fins et un limiteur.
En revanche le limiteur du DCX est en crête.
il me semble bien que celui du Achat DSP 24 est RMS
https://www.thomann.fr/the_tracks_achat_dsp_24.htm
Celui du DSP 204 devrait avoir une mise à jour dans pas longtemps pour avoir un vrai limiteur RMS:
https://www.thomann.fr/the_t.racks_dsp_204.htm
La limitation RMS, c'est ce qui évite de cramer les HP
Si j'ai bien compris il me suffira de rajouter une table de mix entre mes lecteurs CDs et l'EQ pour faire des transition de son en soirée -ou souhaiter des anniversaires façon Disco jockey-.
oui !
après, tu as déjà du matos pour mixer sur CD ?
Parce que si non, ton PC + un petit contrôleur DJ avec le logiciel qui va bien, ce sera moins cher et bien plus pratique
https://www.sonovente.com/deejay/controleur-logiciel-dj/controleur-dj-usb/
Le format rack, ça dépend de ce que tu veux faire
Chris Kazvon
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tooffy
il me semble bien que celui du Achat DSP 24 est RMS
https://www.thomann.fr/the_tracks_achat_dsp_24.htm
C'est le modèle que j'utilise, j'en suis super content sauf que je n'ai jamais compris comment calculer les valeurs de limiteur à rentrer dedans, J'ai finis par régler les seuils au voltmètre.
On en trouve parfois autour de 100 balles en occase, et il est réputé meilleur que le dsp2/4.
Le logiciel pour le régler et piloter est un peu austère ou basique, mais il fonctionne très bien (note, sur le site thomann, a l'époque ou j'ai DL le logiciel pour le dsp24, il etait vérolé, mais celui du dsp26 fonctionne et reconnait mon dsp24).
Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)
[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 20:57:34 ]
Chris Kazvon
Chris Kazvon
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Atarou
Je reviendrai lorsque mon enceinte sera terminée, je m'équiperai petit à petit -processeur DSP24 ou 204, table de mix ect, pour le moment un PC avec un cordon jack fonctionnera très bien à mon niveau-.
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