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Source de tension log?

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Sujet de la discussion Source de tension log?
Bonjour.
Je suis à la recherche d'une solution élégante pour régler un probleme de potentiomètre. Voici le topo.

j'ai réussi à récupérer une carte mère de contrôleur midi. Je voudrais cabler sur celle ci des potentiomètres audios de grande qualité pour me faire une surface de contrôle agréable au toucher: j'ai donc récupéré de très bons faders hypers souples. L'idée est que chaque potar est relié à un 5 volts, pour générer une tension. Cette tension est convertie en niveau midi par la carte USB MIDI.

Mon problème est que les potars que je viens de récupérer sont supers, agréables au toucher mais... linéaires. Et le soft embarqué dans la carte est taillé pour des potars logaithmiques. J'en appelle donc aux électroniciens doués de AF:

Est il possible avec un potentiomètre linéaire et une source de 5 V de créer une tension entre 0 et 5V qui varie de facon logarithmique?
Est ce que la question est assez claire?

j'atttend avec impatience vos suggestions

Vincent

http://www.bellesondes.fr

2
Peut-être un indice à la fin de cette page ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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J'ai déja essayé. Il se trouve que le curseur du potentiomètre, dans les basses valeurs, fait varier très légèrement la tension ce qui donne un effet bizarre: le curseur midi rentre en oscillation. Il me faut un montage très stable mécaniquement pour ne pas saturer l'interface midi de messages "control change".
merci quand meme chimic :bravo:

http://www.bellesondes.fr

4
Une autre solution consisterait à intercaler un convertisseur LIN/LOG électronique (AOP avec transistor monté en contre-réaction par exemple, ou emploi d'un CI spécialisé), mais cela compliquerait singulièrement la tache... surtout pour une surface de contrôle où j'imagine un nombre de commandes non négligeable.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

5
Ah la ca m'intéresse plus.
Je suis pret à faire un montage de ce genre si il faut. pas de probleme. Il faut juste qu'il soit alimentable en 0-5V et qu'il puisse délivrer du 0-5V ("rail to rail"). Quand au montage je suis curieux.
Tu as des schémas de ce genre de montages?

http://www.bellesondes.fr

6
Oui, j'ai quelques schémas de ce genre de montages. Ils sont en majorités destinés à de l'instrumentation (affichage de niveaux en log). Je ne me souviens plus de leur tension d'utilisation, mais je pense qu'ils peuvent peut-être servir de base. Je n'ai pas le temps de les rechercher et de les scanner ce soir, j'essayerai de le faire demain ou après-demain. N'hésites pas à me relancer si j'oublie.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Le problème des montages à ampli-op dont parle chimimic, c'est leur stabilité en température. Ceci est expliqué dans ce PDF.
Ce serait dommage de ruiner la qualité de tes faders par des problèmes de dérive :roll:

Sinon, cette AN de Maxim décrit la simulation de comportement log avec un potard linéaire (suggestion initiale de chimimic) et fournit des feuilles excel pour expérimenter, en log et antilog.

La note rappelle que ce qu'on branche en aval de ce genre de montage doit avoir une haute impédance d'entrée !
Si ça se trouve, le problème que tu décris au post 3 viens de là. A ta place j'essaierais de mettre un ampli-op rail to rail monté en suiveur, juste après ton potard log simulé, avant de rejeter définitivement cette solution, qui est quand même la plus simple.

Par ailleurs, il existe un 'bruit de manipulation' des potards, même s'ils sont de bonne qualité. Imagine que tu ais des vrais faders log: en début de course, pour de petites variations de position - dûes par exemple au bruit de manipulation - tu aurais de grandes variations de tension, et ce serait parfaitement normal!

Si tu veux rendre le phénomène moins sensible à la manipulation, et si le coup de l'ampli suiveur marche, remplace-le par un passe-bas actif du 1er ordre pour lisser un peu le bruit. Bien entendu ne choisis pas une fréquence de coupure trop basse, tes faders seraient paresseux ;)
A man, a plan, a canal : Panama
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Tu as raison après véréfication c'est un probleme d'impédance d'entrée.... avec un suiveur ca doit passer. Je vais réessayer.
EDIT: Ce montage devrai fonctionner dans le sens ou je rajoute en plus une capacité comme tu disais pour filtrer passe bas. En ce qui concerne l'App Note maxim j'ai des doutes sur l'utilité du truc pour moi. Je veux réutiliser des faders audiophiles pour avoir un super toucher: 32 positions de codage c'est super faible. En plus il faut repasser en numérique.
Merci quand même. J'achete un ao rail to rail demain

Vincent qui rentre tout juste de la mer et qui y serai bien resté une semaine de plus.

http://www.bellesondes.fr

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D4p0up je crois que tu as mal compris un truc dans l'AN Maxim :oo:
Certes elle parle de digital pots, mais si je l'ai mise en lien ce n'était pas pour te suggérer d'en utiliser. Comme l'analyse de la solution pot+R y est très clairement expliquée, je me suis dit que c'était susceptible de t'intéresser.

En fait quand on a affaire à des potards non linéaires, on sait qu'on a plus ou moins de résistance de part et d'autre du curseur suivant la position de ce dernier. Le meilleur moyen d'étudier ça c'est de faire un montage potentiométrique alimenté avec une source à faible résistance de sortie et de regarder ce qu'on obtient sur le curseur avec un voltmètre. Et c'est justement ce que propose l'AN.

Dans ton cas, le 32 en question n'a rien à voir avec un codage. En admettant que le potard soit rectiligne et qu'il ait une course de 320 mm, ça montre juste comment évolue la tension au curseur quand on le déplace par incréments de 10 mm.

Peut-être que c'est troublant de faire intervenir la position du curseur, mais comment quantifier la non linéarité du potard si on ne le fait pas? :?!:

C'est d'ailleurs le seul intérêt de l'AN par rapport au lien de chimimic..

Le choix de 32 en lui-même est complètement arbitraire, ça n'a même pas besoin d'être une puissance de 2. Si tu veux, tu peux modifier les formules dans les feuilles excel pour avoir une analyse plus fine. Mais à mon avis c'est superflu :roll:
A man, a plan, a canal : Panama
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Citation : Je voudrais cabler sur celle ci des potentiomètres audios de grande qualité



des logs? ou des linéaire? je suis étonné que le soft de la carte mère soit concus pour du log... tout les control de ce genre utilisent généralement des variations linéaire (a cause de la numérisation).

Je suis peut etre complètement à coté de la plauqe, mais je suis vraiment étonné... ca viens de quel controlleur?
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Je suis hyper étonné au aussi pilo.

C'est l'ancienne carte mère d'un MK449c clavier midi de chez Evolution. Cette carte mère que j'utilise pour bricoler fonctionne en USB mais pas en midi seul (bug firmware). J'ai donc récupéré via le SAV M-AUDIO une nouvelle carte mère qui équipe maintenant mon clavier, et je voudrai réutiliser l'ancienne pour me faire un controleur USB 'perso'.

Parenthèse: c'est le sav UK qui a répondu, car le SAV francais c'est des vrais francais bien comme il faut, genre

Citation : "ah non monsieur on peut plus rien pour vous nous y'a plus de garantie hein. on est désolés hein mais bon on peut plus rien hein. bonne journée msieur"


Heureusement que M-AUDIO UK m'a répondu

Citation : "vous êtes plus sous garantie, mais c'est vrai que c'est un beug de firmware: je peux vous envoyer une carte mère de rechange?"

. Sachant que le seul composant à cabler avant la carte mèrte est un switch multiple cmos type 4051, c'est pas la mer à boire. Le seul soucis est que tous les faders et potars du clavier sont logs, ce qui fait chier à mort... car il faut que j'utilise des potars logs moi aussi dans mon design.

ET: je possède de tres bon faders audio (ancienne table mackie désossée) qui sont linéaires.... mais comme ils sont géniaux au toucher je voudrais les réutiliser.

http://www.bellesondes.fr

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Effectivement, ils sont sympa au SAV :)

Citation : ET: je possède de tres bon faders audio (ancienne table mackie désossée) qui sont linéaires.... mais comme ils sont géniaux au toucher je voudrais les réutiliser.



des faders log pour de l'audio? ou c'était des fader avec une piste servo?
c'est le monde a l'envers :mdr:

si c'est des logs qui sont monté sur la CM d'origine, jepense qu'il y a une convertion log->lin, car je serai encore plus étonnée que se soit une variation logarithmique qui soit numérisé (remarque en fait non, peut etre un adc "special log"?).
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Ouais les adc avec réponse log ca existe dans le commerce (surtout en communications numériques). Maintenant, le chip monté sur la CM c'est un seul bloc gratté sur le dessus. Ca sent le cplg ou le fpga avec coeur maison. Il peut donc y avoir n'importe quelle technologie.
Mais moi je veux juste un convertisseur lin log bouhouhou :(((

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Citation : Ouais les adc avec réponse log ca existe dans le commerce (surtout en communications numériques). Maintenant, le chip monté sur la CM c'est un seul bloc gratté sur le dessus. Ca sent le cplg ou le fpga avec coeur maison. Il peut donc y avoir n'importe quelle technologie.


oui c'était évident...je m'en suis rendu compte en l'écrivant :oops:

regarde la faisabilité du convertisseur lin/log, mais si jamais c'est trop dur a mettre en oeuvre ou trop couteux, fait toi une petite midibox ;)
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Carrément. Mais je compte bien rutiliser cette CM quand même... c'est économique :p

En parlant de controller maison, tu voulais surement parler de http://www.ucapps.de/ et de leur Midi engine pour Pic?

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Citation : En parlant de controller maison, tu voulais surement parler de http://www.ucapps.de/ et de leur Midi engine pour Pic?



Exactement :) c'est aussi très économique (et incroyablement puissant et modulaire).
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Hors sujet : C'est clair! Quand tu vois les installations que se sont faits certains utilisateurs, j'ai vraiment pleuré quand j'ai découvert cela. mon probleme c'est que je n'ai pas de programmateur de Pic


Test effectué avec deux autres montages, sans succès... toujours le même probleme. Je vais donc devoir utiliser d'autres faders.
Vincent un peu décu....

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Hors sujet :

Citation : mon probleme c'est que je n'ai pas de programmateur de Pic


Je les programmes gratuitement :) y'a besoin du programmateur qu'une seule fois, ensuite les mise a jour se font via midi!

La mienne est commencé depuis heeeuuu plus de 2ans... j'ai tout les composants (meme les faders motorisés!!), mais j'ai eu bcp de mal à trouver des capuchons pour mes sitchs, problème qui devrait se regler sous peu :)

SI tu as des faders lin de bonne qualité... je pense qu'une midibox ne serait pas un mauvaise investissement!

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Carrément. J'y songe fortement.

Dans ce cas je vais faire la chose suivante:
- Utiliser la CM existante pour me faire une surface de contrôle dédiée à Traktor.
- Commander les composants de la DIY Midi Box et m'en faire une dédiée au contrôle de cubase qui réutilisera mes faders :)

Question au passage:
Sais tu quels messages midi correspondent à la barre de transport de cubase? dans l'absolu j'aimerai me faire une interface de contrôle assez proche de celle que l'on pe'ut avoir sur un enregistreur multipiste.

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