Sujet Source de tension log?
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Sujet de la discussion Posté le 12/07/2005 à 02:33:27Source de tension log?
Bonjour.
Je suis à la recherche d'une solution élégante pour régler un probleme de potentiomètre. Voici le topo.
j'ai réussi à récupérer une carte mère de contrôleur midi. Je voudrais cabler sur celle ci des potentiomètres audios de grande qualité pour me faire une surface de contrôle agréable au toucher: j'ai donc récupéré de très bons faders hypers souples. L'idée est que chaque potar est relié à un 5 volts, pour générer une tension. Cette tension est convertie en niveau midi par la carte USB MIDI.
Mon problème est que les potars que je viens de récupérer sont supers, agréables au toucher mais... linéaires. Et le soft embarqué dans la carte est taillé pour des potars logaithmiques. J'en appelle donc aux électroniciens doués de AF:
Est il possible avec un potentiomètre linéaire et une source de 5 V de créer une tension entre 0 et 5V qui varie de facon logarithmique?
Est ce que la question est assez claire?
j'atttend avec impatience vos suggestions
Vincent
Je suis à la recherche d'une solution élégante pour régler un probleme de potentiomètre. Voici le topo.
j'ai réussi à récupérer une carte mère de contrôleur midi. Je voudrais cabler sur celle ci des potentiomètres audios de grande qualité pour me faire une surface de contrôle agréable au toucher: j'ai donc récupéré de très bons faders hypers souples. L'idée est que chaque potar est relié à un 5 volts, pour générer une tension. Cette tension est convertie en niveau midi par la carte USB MIDI.
Mon problème est que les potars que je viens de récupérer sont supers, agréables au toucher mais... linéaires. Et le soft embarqué dans la carte est taillé pour des potars logaithmiques. J'en appelle donc aux électroniciens doués de AF:
Est il possible avec un potentiomètre linéaire et une source de 5 V de créer une tension entre 0 et 5V qui varie de facon logarithmique?
Est ce que la question est assez claire?
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2 Posté le 12/07/2005 à 13:39:24
Peut-être un indice à la fin de cette page ?
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3 Posté le 12/07/2005 à 15:36:40
J'ai déja essayé. Il se trouve que le curseur du potentiomètre, dans les basses valeurs, fait varier très légèrement la tension ce qui donne un effet bizarre: le curseur midi rentre en oscillation. Il me faut un montage très stable mécaniquement pour ne pas saturer l'interface midi de messages "control change".
merci quand meme chimic![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
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4 Posté le 12/07/2005 à 15:50:44
Une autre solution consisterait à intercaler un convertisseur LIN/LOG électronique (AOP avec transistor monté en contre-réaction par exemple, ou emploi d'un CI spécialisé), mais cela compliquerait singulièrement la tache... surtout pour une surface de contrôle où j'imagine un nombre de commandes non négligeable.
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5 Posté le 12/07/2005 à 19:14:21
Ah la ca m'intéresse plus.
Je suis pret à faire un montage de ce genre si il faut. pas de probleme. Il faut juste qu'il soit alimentable en 0-5V et qu'il puisse délivrer du 0-5V ("rail to rail"). Quand au montage je suis curieux.
Tu as des schémas de ce genre de montages?
Je suis pret à faire un montage de ce genre si il faut. pas de probleme. Il faut juste qu'il soit alimentable en 0-5V et qu'il puisse délivrer du 0-5V ("rail to rail"). Quand au montage je suis curieux.
Tu as des schémas de ce genre de montages?
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6 Posté le 12/07/2005 à 22:33:39
Oui, j'ai quelques schémas de ce genre de montages. Ils sont en majorités destinés à de l'instrumentation (affichage de niveaux en log). Je ne me souviens plus de leur tension d'utilisation, mais je pense qu'ils peuvent peut-être servir de base. Je n'ai pas le temps de les rechercher et de les scanner ce soir, j'essayerai de le faire demain ou après-demain. N'hésites pas à me relancer si j'oublie.
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7 Posté le 14/07/2005 à 00:16:19
Le problème des montages à ampli-op dont parle chimimic, c'est leur stabilité en température. Ceci est expliqué dans ce PDF.
Ce serait dommage de ruiner la qualité de tes faders par des problèmes de dérive![:roll:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_rolleyes.gif)
Sinon, cette AN de Maxim décrit la simulation de comportement log avec un potard linéaire (suggestion initiale de chimimic) et fournit des feuilles excel pour expérimenter, en log et antilog.
La note rappelle que ce qu'on branche en aval de ce genre de montage doit avoir une haute impédance d'entrée !
Si ça se trouve, le problème que tu décris au post 3 viens de là. A ta place j'essaierais de mettre un ampli-op rail to rail monté en suiveur, juste après ton potard log simulé, avant de rejeter définitivement cette solution, qui est quand même la plus simple.
Par ailleurs, il existe un 'bruit de manipulation' des potards, même s'ils sont de bonne qualité. Imagine que tu ais des vrais faders log: en début de course, pour de petites variations de position - dûes par exemple au bruit de manipulation - tu aurais de grandes variations de tension, et ce serait parfaitement normal!
Si tu veux rendre le phénomène moins sensible à la manipulation, et si le coup de l'ampli suiveur marche, remplace-le par un passe-bas actif du 1er ordre pour lisser un peu le bruit. Bien entendu ne choisis pas une fréquence de coupure trop basse, tes faders seraient paresseux ;)
Ce serait dommage de ruiner la qualité de tes faders par des problèmes de dérive
![:roll:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_rolleyes.gif)
Sinon, cette AN de Maxim décrit la simulation de comportement log avec un potard linéaire (suggestion initiale de chimimic) et fournit des feuilles excel pour expérimenter, en log et antilog.
La note rappelle que ce qu'on branche en aval de ce genre de montage doit avoir une haute impédance d'entrée !
Si ça se trouve, le problème que tu décris au post 3 viens de là. A ta place j'essaierais de mettre un ampli-op rail to rail monté en suiveur, juste après ton potard log simulé, avant de rejeter définitivement cette solution, qui est quand même la plus simple.
Par ailleurs, il existe un 'bruit de manipulation' des potards, même s'ils sont de bonne qualité. Imagine que tu ais des vrais faders log: en début de course, pour de petites variations de position - dûes par exemple au bruit de manipulation - tu aurais de grandes variations de tension, et ce serait parfaitement normal!
Si tu veux rendre le phénomène moins sensible à la manipulation, et si le coup de l'ampli suiveur marche, remplace-le par un passe-bas actif du 1er ordre pour lisser un peu le bruit. Bien entendu ne choisis pas une fréquence de coupure trop basse, tes faders seraient paresseux ;)
A man, a plan, a canal : Panama
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8 Posté le 17/07/2005 à 17:26:37
Tu as raison après véréfication c'est un probleme d'impédance d'entrée.... avec un suiveur ca doit passer. Je vais réessayer.
EDIT: Ce montage devrai fonctionner dans le sens ou je rajoute en plus une capacité comme tu disais pour filtrer passe bas. En ce qui concerne l'App Note maxim j'ai des doutes sur l'utilité du truc pour moi. Je veux réutiliser des faders audiophiles pour avoir un super toucher: 32 positions de codage c'est super faible. En plus il faut repasser en numérique.
Merci quand même. J'achete un ao rail to rail demain
Vincent qui rentre tout juste de la mer et qui y serai bien resté une semaine de plus.
EDIT: Ce montage devrai fonctionner dans le sens ou je rajoute en plus une capacité comme tu disais pour filtrer passe bas. En ce qui concerne l'App Note maxim j'ai des doutes sur l'utilité du truc pour moi. Je veux réutiliser des faders audiophiles pour avoir un super toucher: 32 positions de codage c'est super faible. En plus il faut repasser en numérique.
Merci quand même. J'achete un ao rail to rail demain
Vincent qui rentre tout juste de la mer et qui y serai bien resté une semaine de plus.
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9 Posté le 18/07/2005 à 01:43:41
D4p0up je crois que tu as mal compris un truc dans l'AN Maxim ![:oo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_exorbite.gif)
Certes elle parle de digital pots, mais si je l'ai mise en lien ce n'était pas pour te suggérer d'en utiliser. Comme l'analyse de la solution pot+R y est très clairement expliquée, je me suis dit que c'était susceptible de t'intéresser.
En fait quand on a affaire à des potards non linéaires, on sait qu'on a plus ou moins de résistance de part et d'autre du curseur suivant la position de ce dernier. Le meilleur moyen d'étudier ça c'est de faire un montage potentiométrique alimenté avec une source à faible résistance de sortie et de regarder ce qu'on obtient sur le curseur avec un voltmètre. Et c'est justement ce que propose l'AN.
Dans ton cas, le 32 en question n'a rien à voir avec un codage. En admettant que le potard soit rectiligne et qu'il ait une course de 320 mm, ça montre juste comment évolue la tension au curseur quand on le déplace par incréments de 10 mm.
Peut-être que c'est troublant de faire intervenir la position du curseur, mais comment quantifier la non linéarité du potard si on ne le fait pas?![:?!:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/headscratch.gif)
C'est d'ailleurs le seul intérêt de l'AN par rapport au lien de chimimic..
Le choix de 32 en lui-même est complètement arbitraire, ça n'a même pas besoin d'être une puissance de 2. Si tu veux, tu peux modifier les formules dans les feuilles excel pour avoir une analyse plus fine. Mais à mon avis c'est superflu![:roll:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_rolleyes.gif)
![:oo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_exorbite.gif)
Certes elle parle de digital pots, mais si je l'ai mise en lien ce n'était pas pour te suggérer d'en utiliser. Comme l'analyse de la solution pot+R y est très clairement expliquée, je me suis dit que c'était susceptible de t'intéresser.
En fait quand on a affaire à des potards non linéaires, on sait qu'on a plus ou moins de résistance de part et d'autre du curseur suivant la position de ce dernier. Le meilleur moyen d'étudier ça c'est de faire un montage potentiométrique alimenté avec une source à faible résistance de sortie et de regarder ce qu'on obtient sur le curseur avec un voltmètre. Et c'est justement ce que propose l'AN.
Dans ton cas, le 32 en question n'a rien à voir avec un codage. En admettant que le potard soit rectiligne et qu'il ait une course de 320 mm, ça montre juste comment évolue la tension au curseur quand on le déplace par incréments de 10 mm.
Peut-être que c'est troublant de faire intervenir la position du curseur, mais comment quantifier la non linéarité du potard si on ne le fait pas?
![:?!:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/headscratch.gif)
C'est d'ailleurs le seul intérêt de l'AN par rapport au lien de chimimic..
Le choix de 32 en lui-même est complètement arbitraire, ça n'a même pas besoin d'être une puissance de 2. Si tu veux, tu peux modifier les formules dans les feuilles excel pour avoir une analyse plus fine. Mais à mon avis c'est superflu
![:roll:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_rolleyes.gif)
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Anonyme
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10 Posté le 18/07/2005 à 01:56:26
Citation : Je voudrais cabler sur celle ci des potentiomètres audios de grande qualité
des logs? ou des linéaire? je suis étonné que le soft de la carte mère soit concus pour du log... tout les control de ce genre utilisent généralement des variations linéaire (a cause de la numérisation).
Je suis peut etre complètement à coté de la plauqe, mais je suis vraiment étonné... ca viens de quel controlleur?
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