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bb dreamer

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Sujet de la discussion Posté le 20/10/2005 à 10:31:15

Hello, j'ai acheté une nouvelle console d'occasion récemment mais je me suis rendu compte après achat que j'ai un module 4 canaux HS !! :furieux:

Du coup, je l'ai démonté et voici le module HS en question :

Les composants grillés :

- un ampli op Texas Instrument TL072CP (j'en ai commandé un lot que je devrais recevoir rapidement)

- 2 résistances
- et un condensateur 47uF 63v -40°c + 85°c - avec la référence suivante : Q492L

Les photos sont visibles en plus grand format dans mon profil.

Apparemment, la réparation semble être très simple dans la mesure ou je n'ai pas trouvé d'autres composants en mauvais état (enfin j'espère ... )

Par contre, je ne sais pas où trouver ces condensateurs, de quel marque sont t'il ? et dans quel boutique peut on les trouver ?

Merci beaucoup pour votre aide !!

Rémy M. (chimimic)

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2 Posté le 20/10/2005 à 21:52:39

Tu peux remplacer ces condos par de classiques condos chimiques 47uF / 63V, disponibles chez les distributeurs de composants électroniques (Radiospare, Selectronic, Farnel, etc).

Une petite liste de revendeurs :
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_bases_adresses_magasins.html

Ce n'est pas la première fois que je vois une panne de ce genre...

Tu as de la chance, car ce type de carte est très simple à dépanner. :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

bb dreamer

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3 Posté le 20/10/2005 à 22:38:47

Un grand merci Chimimic :aime:

si ce sont des condensateurs classiques, c'est cool !

En effet, c'est pas grande chose que d'avoir à remplacer un ampli op, 2 résistances et un condo !! coup de bol ! ... en espérant que la source du problème ne vienne pas d'un autre composant du module. A tout hasard, aurais tu une idée de la cause de la panne ?

Sinon, il semble qu'il y ai un petit soucis au niveau de l'alim externe de la console : j'ai deux condensateurs Nichicon 4700uf 32v 85°c qui sont sacrément gonflés !

(La photo est en grand format ds mon profil)

Du coup, j'ai acheté des condos "SPRAGUE" 4700uF 50V 105°c pour remplacer les 2 nazes, est ce que tu penses que les Spragues iront bien en remplacement (les Spragues sont en 50v au lieu de 32v pour les Nichicon ) ??

Sinon la console marche super !! mais ces 2 condos dans l'alim, j'aime pas trop...

Rémy M. (chimimic)

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4 Posté le 21/10/2005 à 10:09:12

Je te conseille plus que fortement de changer ces condos gonflés. Si tu en as le courage, profites-en pour changer toutes les capas chimiques de l'alim, ça ne pourra qu'être bénéfique pour l'ensemble. Les condos sont des composants qui vieillissent, il est conseillé de les changer périodiquement quand il sont "fortement" sollicités ou en température ambiante élevée (>35°). Dans beaucoup d'alims par exemple...

Tes condos Sprague 4700uF/50V remplaceront très bien les 4700uF/32V, n'ais aucune crainte à ce sujet. Il s'agit en plus d'un modèle prévu pour bien se comporter à haute température, c'est un bon choix.

Cause de la panne ? Ca peut être un défaut du TL072 qui s'est ouvert. Comme ça a du fondre un peu côté puce, il est probable que cela ait occasionné un court-circuit entre +V et masse et entre -V et masse. Ce qui expliquerait que les deux résistances (à mon avis entre 4,7 et 100 ohms, surement 10 ou 22 ohms) du réseaux RC de l'alim de ta carte HS aient fait office de fusible.

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bb dreamer

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5 Posté le 21/10/2005 à 11:56:34

Encore merci Chimimic pour ces précisions qui me sont d'une grande aide !! :aime:

Les deux résistances font 1 Ohm chacunes !

Je remplacerai les 2 condos gonflés dès que j'ai reçu les Spragues.

Il y a 6 autres petits condos chimiques dans l'alim mais ils ont l'air d'être niquel d'aspect, absoluments pas gonflés, mais je vais les changer quand même, c'est pas grand chose à faire.

Bon, il y a une derniere chose qui me chiffone dans cette alim : j'ai deux résistances qui ont plus que chauffées !!! et elles ont tellement cramées que j'ai aucune idée de leurs valeurs ? (je mailerai le constructeur pour les avoir) penses tu qu'il soit judicieux de les changer ? oui je sais, c'est vraiment une question de newb mais j'y connais pas grand chose en elec et je préfère demander plutôt que d'avoir à ramasser les pots cassés plus tard...

Le circuit électrique :

Les deux résistances R4 et R31 (visibles en grand format dans mon profil) :

Je me demande comment cette console peut marcher aussi bien compte tenu de l'état de l'alim !! :8O:

Cela dit, j'ai eu remarqué que le son de la console était quand même assez sensible aux parasites secteurs, sans pour autant avoir un parasitage extrémement gènant... mais justement je pensais que l'alim pouvait en être la cause (en partie du moins). Qu'en penses tu ?

Rémy M. (chimimic)

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6 Posté le 21/10/2005 à 13:28:02

Effectivement, R4 et R31 me semblent en bien mauvais état...
Une résistance peut chauffer au point de devenir ce que tu vois, tout en gardant une valeur proche de sa valeur nominale, ce qui fait que le circuit continue de fonctionner. Je pense que ces résistances ont chauffées plus qu'elles n'auraient dues car elles sont plaquées sur le CI : pas de convection naturelle prévue en les écartant du CI, comme cela est fait pour d'autres composants du CI (diodes). Il est possible que cela soit lié à la panne de la carte où le TL072 a laché, mais rien de certain.

1 ohms pour les résistance de la carte HS ? Je suis un peu surpris, j'aurais plutôt opté pour du 10 ohms. Mais ma foi, ce n'est pas impossible.

Je vois que la régulation des deux branches 24V est confiée à des régulateurs de type 723, chacun étant épaulé par un transistor de puissance. C'est classique et ça fonctionne très bien. Une fois tes capas remplacées, tu auras une alim comme neuve.
:clin:

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bb dreamer

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7 Posté le 26/10/2005 à 14:38:13

C'est fait pour l'alim !! merci encore Chimimic pour ces infos !! j'ai changé quasiment tous les condensateurs et les 2 résistances HS, et après rebranchement tout fonctionne parfaitement bien !

Par contre j'ai relevé +16,13V dc et -16,13V dc aux bornes de sorties de l'alim alors qu'il faudrait +16,25V et -16,25V d'après la doc. Il y a 2 résistances variables R20 et R26 qui servent à règler la tension de sortie mais il y en a une sur les deux qui est déjà règler au max, donc je suis bloqué à +16,13V et -16,13V max en sortie !?

Il y a également deux autres résistances variable R12 et R5 en amont du circuit et qui sont notées respectivement "-15V I.LIM." et "+15V I.LIM.". Dois-je modifier la valeur de ces 2 résistances pour obtenir les +16,25V ??

Rémy M. (chimimic)

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8 Posté le 26/10/2005 à 15:44:25

Citation : Par contre j'ai relevé +16,13V dc et -16,13V dc aux bornes de sorties de l'alim alors qu'il faudrait +16,25V et -16,25V d'après la doc. Il y a 2 résistances variables R20 et R26 qui servent à règler la tension de sortie mais il y en a une sur les deux qui est déjà règler au max, donc je suis bloqué à +16,13V et -16,13V max en sortie !?

Il y a très certainement moyen de revenir dans une plage de réglage qui te permettrait de retrouver tes 16,25V. Mais à mon avis, ce n'est pas très très critique ici. Le plus important à mon humble avis, est que les deux tensions de sorties positive et négative soient identiques.

Citation : Il y a également deux autres résistances variable R12 et R5 en amont du circuit et qui sont notées respectivement "-15V I.LIM." et "+15V I.LIM.". Dois-je modifier la valeur de ces 2 résistances pour obtenir les +16,25V ??

Je les avais remarquées sur les photos. Leur nom me fait plutôt penser à un réglage de limitation de courant (courant max en cas de court-circuit), pas de rapport direct avec la tension de sortie (en fonctionnement nominal). Je n'y toucherais pas.

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bb dreamer

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9 Posté le 26/10/2005 à 16:32:20

Oui effectivement tu as certainement raison pour les 2 résistances variables "I.LIM.", inutile d'y toucher :mdr:

Par contre, cela pourrait peut-être venir des 2 résistances que j'ai remplacé ? car les 2 résistances métalliques cramées qui étaient en parallèle faisaient environ 830 ohms chacunes (après mesure), et je les ai eu changées par une résistance de 680 ohms et l'autre de 820 ohms (car le constructeur m'a dit qu'elles faisaient 750 ohms chacunes). Du coup, la valeur de l'association des 2 nouvelles résistances est plus basse qu'à l'origine !! est ce que tu crois que la baisse de tension en sortie serait directement lié ?

Rémy M. (chimimic)

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10 Posté le 26/10/2005 à 16:59:13

Difficile à dire comme ça, sans voir où ces résistances sont placées dans le circuit. Ce n'est pas impossible.

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bb dreamer

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11 Posté le 02/11/2005 à 11:45:22

Bon, j'ai changé l'aop, les 2 résistances et le condo de la tranche défecteuse, tout en faisant bien attention au sens des branchements. Je remonte le tout, branche le bouzin et hop .. je teste la tranche .. j'ai le son, enfin je crois.. mais il est énormément diminué et plein de petits crachotements.. après 40sec de test, je sens une jolie petite odeur de brulé qui se dégage de la console !! yeahh ... je coupe l'alim. Game over.

J'ai re-démonté la tranche et ce sont de nouveau les 2 résistances "fusibles" de 10 ohms (tu avais raison pour la valeur) qui ont cramé ! il n'y a rien d'autre de cramé à priori. Du coup, je pense changer cette fois ci tous les condos et ampli-op et leurs supports. Je n'avais pas changé le support à moitié cramé de l'ancien aop défecteux, j'aurais du peut-être bien qu'il me semblait pouvoir faire l'affaire ? Je compte également vérifier toutes les résistances, également 4 diodes, dès fois que... mauvaise soudure peut-être ??? Sinon, il y a 8 autres composants qui ressemble à des pastilles marqués d'une couche de peinture noir sur le dessus avec les inscriptions "39J 100V" et 2 composants qui ressemble à des dragées chewing gum freedent sans sucre (mais de couleur marron foncé) et qui sont marqués 104K 100V, mais je ne sais pas ce que c'est ? quel sont les composants qui ont le plus de chance d'être la cause du problème d'après toi ?? merci encore Chimimic pour ton aide précieuse :aime:

Rémy M. (chimimic)

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12 Posté le 02/11/2005 à 14:06:44

Tout ça ressemble fort à un composant (électronique ou mécanique) en court-circuit. Je te conseille de retirer tous les AOP de la carte (plus que) douteuse, et de mesurer à l'ohmetre la valeur de la résistance entre les deux points d'alim et la masse. Module débranché de son alim.

Pour chaque branche d'alim :
Un coup avec le fil rouge de l'ohmetre sur la borne alim et le fil noir à la masse, puis un coup en inversant les deux fils de l'ohmetre. Tu dois lire une valeur de résistance "négative" dans un sens ou dans l'autre (de négatif elle passe à positive, en augmentant). Au bout de quelques secondes, la valeur lue doit être assez élevée (plus de 50KOhm). Si c'est le cas, les condos de filtrages sont très certainement OK.

"39J 100V" et "104K 100V" : surement des condos
39J = 39 pF
104K = 100 nF

sont les composants qui ont le plus de chance d'être la cause du problème d'après toi ?? [quote]
AOP ou condos.

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bb dreamer

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13 Posté le 02/11/2005 à 15:49:16

Merci encore Chimimic

J'ai dessoudé et mesuré tous les condos chimiques et il s'avère qu'ils sont tous bon à part un seul qui est à 36uF au lieu de 47uF, déjà je vais changer celui-là. Il n'y a pas de raison pour que les autres ne soient pas bons dans la mesure ou la capacité mesurée est bonne à 6 ou 7% près (la plupart du temps j'ai trouvé 50uF au lieu de 47uF indiqué par le constructeur).

Egalement, je vais remplacer tous les AOP par des neufs, ainsi que le support aop qui est en mauvais état et les 2 résistances brulés. J'ai l'impression qu'il y a un autre support AOP qui a chauffé un petit peu plus que les autres, donc il y a avait peut-être plusieurs aop de mort... on verra bien... je te tiens au courant, merci encore.

Rémy M. (chimimic)

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14 Posté le 02/11/2005 à 18:42:11

Les condos présentent de grandes tolérances sur leur valeur. Il n'est pas rare de constater des écarts de 20% ou plus, surtout pour les chimiques.

Tu as mesuré la valeur capacitive des condos, mais il serait bien aussi que tu mesures leur résistance, comme indiqué ci-avant. Le condo peut présenter une capacité normale et en même temps présenter une résistance interne faible.

N'hésites pas à changer le moindre composants qui te semble suspect.

Et puisque tu as d'autres modules identiques en état de fonctionnement, n'hésites pas à faire des comparaisons. Avec l'ohmetre, fait des mesures entre différents points et la masse. C'est facile à faire et ça peut rapporter gros.

Bonne continuation !

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willy2406

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15 Posté le 02/11/2005 à 19:28:54

Un ptit flag !

bb dreamer

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16 Posté le 03/11/2005 à 17:54:19

C'est bien noté Chimimic, j'ai mesuré toutes les résistances des condensateurs et j'ai toujours trouvé plusieurs milliers d'Ohms, donc aucun problème de ce côté là. J'ai finalement remplacé le support CI, les 2 résistances, tous les aop, ressoudé les condos, fait des mesures entre différent points et masse et comparé avec une autres carte, et je trouve des valeurs proches, tout à l'air d'être bon ! J'ai rebranché la console et la tranche marche niquel cette fois ci !! aucun problème, le son est là, pas de perte pas rapport aux autres modules. Cool ! :aime: