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DIY sommateur actif ?

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Sujet de la discussion DIY sommateur actif ?
Je me demandais si il était vraiment compliqué et cher de fabriquer un sommateur actif ( sans option de type insert ou pan précise ). Je ne suis pas électronicien mais un sommateur passif semble simple a fabriquer ( quelques résistances )mais je n'y voit pas trop l'intéret, surtout pour une sommation de pistes destinées à un master car pour la version passive il me semble que les pertes en niveaux soit énormes, et demande a etre ré-amplifier. Je ne crois pas que se soit une bonne idée de rebooster sauvagement un tout petit signal...
D'où mon intéret pour une version active.
Je me demandais aussi si un sommateur valait vraiment la peine d'etre utilisé avec des convertisseurs de home studio ( M-audio et tout le reste... )
Voila...si quelqu'un a une idée...
2
Tout dépend des sources audio que tu veux mixer et de leur amplitude. S'il s'agit de signaux "costauds" à la source et si la perte d'insertion n'est pas trop gênante car pouvant être récupéré par la suite, un sommateur passif peut avoir tout de même certains avantages.

Un sommateur actif simple sera composé d'un sommateur passif suivi d'un ampli. Un sommateur "vraiment" actif aura un ampli sur chaque entrée, avant la section mélange. A voir jusqu'où tu accèptes d'aller.
:clin:

Quelques exemples de schémas :
Sommateur passif simple asymétrique
Sommateur passif simple symétrique
Sommateur actif simple asymétrique

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
Je parlais d'un truc comme ça, je me demandais si ça coutait chere à fabriquer ou si c'étais vraiment compliqué:
https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,60612,mao,spl_mixdream_xp.html
L'intéret est pour le mixage, pour éviter de faire la sommation final d'un mix sur le bus master du soft, car j'entend partout qu'une sommation analogique vaut mieux que d'additionner des 0 et des 1 sur un bus master ( je suis pourtant adepte du mix in the box, par exemple, allez donc trimmer une dixaine d'autommation sur une Yamaha DM2000, bon courage !
Mais bon, faudrait peut-etre que je change de convertisseurs avant de penser à un sommateur...
4
Merci chimimic, il est génial ton site :aime: ! Je viens de combler mes lacunes en electronique :clin:
5
Merci Psykodrums.

J'ai justement publié hier un nouveau schéma d'un mélangeur actif stéréo 4 voies, sans AOP et avec alim simple, pour ceux qui aiment les choses simples et les transistors. Je l'avais réalisé à l'époque en mono, et j'ai pensé qu'il serait sympa de le porter en stéréo. Oh, pas de performances à faire hurler d'envie, juste un petit truc simple, qui peut se contenter d'une petite pile 9V, pour celui qui veut s'y mettre. Et une fois n'est pas coutume, j'ai refait un typon pour ce nouveau circuit.

Sûr que ce circuit n'entre pas dans la cours des grands tels que celui dont tu parlais. Mais tu sais, on trouves parfois des circuits vachements simples et vachement performants, où c'est l'experience et le savoir-faire que l'on paye, et où le prix des composants est ridicule en regard du reste.
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

6
Autant être franc avec toi Psykodrums, le montage proposé par Chimimic est un bon système actif à composants discrets, mais de là à égaler un MixDream SPL...

Surtout que tu ne risques pas d'entendre beaucoup de différence, le gain de qualité lié à la sommation de signaux dans le domaine analogique est relativement subjectif, et tout juste audible sur des configurations conséquentes.

En fait, cette technique est surtout utilisée par les ingés son pour "colorer" leur mix, et par SPL comme argument de vente.

Si tu es chaud pour te lancer dans le DIY, la solution "Chimimic" reste d'un rapport qualité prix inégalable, c'est évident !!! :clin:

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

7
Ouai, j'ai bien compris, et je me suis renseigné sur le sujet, j'ai écouté un comparif des 5 principaux sommateurs analogique actif sur un site d'un mag anglais ( j'ai oublié l'adresse mais je peux essayer de la retrouver si ça interesse quelqu'un... ). Le comparatif était téléchargable en MP3 ( c'est bon de le préciser... ) entre un mix Protools HD et des machines telle que le SPL, le neve, ou encore l'API. Honnètement sur des KRK RP6, la différence n'est pas transandante ( beaucoup moins que la différence entre un bon micro et un micro correcte par exemple).
Je comprend que les gros studio achète ce genre de trucs ( ils ne sont plus a 2000 € près..., d'autant plus que cela va devenir un argument commercial si ça continue comme ça ) Faudrait écouter ça sur des grosses écoutes.
Je continue tout de meme ma petite enquete sur le sujet, je vais tester les différences de sommation entre un Protools HD et LE, et puis d'autres trucs entre cubase et Logic.
Mais bon c'est vrai que quand je mix sur une analo, il ne se passe pas la meme chose, meme si je prefère mixer dans "la boite" pour plein de bonne raison...
En ce qui concerne la sommation passive, je ne vois pas trop l'intéret pour une sommation de mix, les pertes ont l'air énormes, si j'ai bien compris. Pourquoi rebouster tant bien que mal un signal de sommation super amoché ?
8
La sommation passive provoque effectivement une perte de niveau, mais pas seulement. Il peut aussi y avoir des changements dans le spectre du signal à cause de mauvaises adaptations d'impédance. Enfin, il faut savoir que tout composant inséré sur le trajet du signal ajoutera du bruit de fond, voir du déphasage.

Donc imagine 16 pistes mélangées comme ça puis amplifiées...

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

9
De toutes façon, même en sommation active, l'ajout de composants électroniques dans le trajet du signal occasionne des défauts. S'il est assez "aisé" de conserver la bande passante qu'on veut, c'est effectivement toujours un peu plus délicat pour les phases, et ce d'autant plus que le nombre de voies augmente et que l'on utilise des condensateurs de liaison pour chacune.

Mais c'est toujours pareil : on peut constater des changements audibles sur les signaux audio d'origine, pour un même mélangeur, selon sa conception et selon le nombre d'appareils réellement connectés aux entrées (éteinds ou allumés). Surtout en sommation passive (ou en sommation active où l'on a sommation passive suivie d'un ampli), car la séparation des voies d'entrées est moindre que dans un sommateur "réellement" actif qui possède de l'actif sur chaque entrée (pas forcement un ampli par voie, mais au moins un adaptateur d'impédance par voie).

Comme souvent, l'oreille peut aider à choisir tel ou tel système, mais c'est un peu comme dans un auditorium quand tu veux acheter des enceintes. Le son est super, tu achètes tes enceintes et une fois chez toi, tout est différent parce que l'environnement d'écoute n'est pas le même. C'est certe un peu différent pour un sommateur ou mélangeur audio car l'accoustique d'une pièce ne jouera pas vraiment sur ce type d'équipement. Mais ayant tous des besoins plus ou moins différents, on imagine le nombre de configurations d'appareils et de branchements possibles...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Oui j'imagine bien les pertes au niveau du spectre et l'ajout de bruit de fond ainsi que les pertes liées aux CN/A mais en ce qui concerne les phases je ne vois pas pourquoi ( encore une lacune en électronique...)
Dans le cas ou il n'y a que des convertisseurs identiques en amont du sommateur, ça devrait peut etre poser moins de problèmes

Je crois que la solution idéale serait d'acheter une vieille console analogique assez coloré...
11
Bonjour, je déterre un peu cette discussion pour poser une question un peu bête, certes mais bon.
Pour un sommateur actif, vous parlez d'un ampli sur chaque piste, plus un stéréo sur le mix bus. Ces ampli pourrait être de vrai préampli micro? ou ce serait une complète aberration?
Je pose cette question car je peux avoir 16 preamp identique (Green) pour finaliser sur 2 1073 avec le principe de sommation passive entre tout ça.
Qu'en pensez-vous?

Merci
12
Bonjour et bienvenue sur AF ;-)
Citation :

Pour un sommateur actif, vous parlez d'un ampli sur chaque piste, plus un stéréo sur le mix bus. Ces ampli pourrait être de vrai préampli micro?

Oui.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

13
Merci pour cette réponse très rapide.
Et en terme de qualité? Avec ce principe, je pourrai atteindre ou égaler les "gros" sommateur genre SSL, API ?
14
Parfois des montages très simples donnent des résultats très surprenants. Après, est-ce que ça donnera aussi bien, faut tester, mais les gens de SSL et API doivent savoir ce qu'ils font, et ne laissent certainement pas beaucoup de place au hasard!
à tester donc, mais, il ne vaut mieux pas s'attendre à quelque chose de "mieux" mais plutôt ta solution à toi, et si t'es content de toi elle sonnera mieux pour toi que du SSL même s'il y a un peu plus de distorsion ou de souffle ;)
15

Citation de : mosben

Parfois des montages très simples donnent des résultats très surprenants. Après, est-ce que ça donnera aussi bien, faut tester, mais les gens de SSL et API doivent savoir ce qu'ils font, et ne laissent certainement pas beaucoup de place au hasard!
à tester donc, mais, il ne vaut mieux pas s'attendre à quelque chose de "mieux" mais plutôt ta solution à toi, et si t'es content de toi elle sonnera mieux pour toi que du SSL même s'il y a un peu plus de distorsion ou de souffle ;)

 Hello !

Je suis en train de construire une console 16 voix pour le studio, avec un bus de sommation le plus proche possible des consoles API. C'est simple dans le principe, mais ce qui fait la qualité et le son de la chose réside dans le choix des "organes" : AOP discret, transfo audio en sortie de chaque étage, booster après le master fader, le tout avec des condos bien choisis et de qualité, etc.... tu peux faire la même chose en version cheap pour 40x moins cher avec quelques circuit intégrés et des composants du tout venant, ça fonctionnera, mais le son risque de ne pas être le même !!!

 

Quant au post d'avant, qui sous entend plus ou moins d'utiliser des préamplis pour agencer une sorte de console, j'ai du mal à cerner l'intéret.... les étages d'amplification au sein d'un mixer sont de conceptions différentes selon leur placement dans le circuit. Parfois "l'ampli" peut avoir un gain unitaire et jouer surtout un rôle de buffer...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

16
Déterrage.....
j'ai dans l'idée de me faire un petit sommateur actif assez simple et transparent et j'en suis a la phase de recherche de schemas...du coup vu qu'offenbach parle de sommateur proche des consoles API; forcement ça m'interresse...
voici mon cahier des charges:
il s'agit de sortir d'un magneto 8 pistes dtd fostex (asymetrique) et d'aller dans 4 pistes d'une console tascam M30 qui n'a pas de reglage de gain d'entrée ni de coupe bas.. (entrée line asymetriques)
-le sommateur devra tenir dans un rack 1U
-8 potards de gain d'entrée avec un switch de mute pour chacun et un switch de routage de sommation pour chacun; sachant que les 4 premieres auront un switch qui dirige vers les sorties 1 ou 2 et les 4 dernieres vers les sorties 3 ou 4
-4 potards de gain de sorties avec un switch de coupe bas pour chaque (vers 100hz assez brutal..une cascade de rc passifs devrait le faire dans un premier temps)

on trouve pas mals de schemas simples sur le net, j'ai parcouru le site de chimimic et c'est pas trop un probleme a ce niveau...je partait sur des tl72 parceque j'en ai plein...et dans du full asymetrique (la symetrie de sortie on verra avec des transfos dans le futur mais c'est pas encore d'actu...). niveau alim j'ai pas mal de transfos 15 volts correct et un 2x9v (made in danemark jorgen schou! c'est l'occaz de l'utiliser)

donc voila si parmis vous quelqu'un a des suggestions de schema des trucs de tueurs comme API, Neve, studer etc qui correspondraient a peu pres a mon projet, ça me brancherais bien! meme si c'est de trucs complexes, c'est toujours bon a etudier..
x
Hors sujet :
quand je dis "truc de tueur", en fait j'aimerais que ce soit plutot transparent car niveau coloration la tascam m30 est bien presente mais j'aimerais un dynamique pas irreprochable mais presque... et qui accepte des niveaux assez costauds car la deuxieme utilisation serait d'y rentrer une sortie de console que je fait travailler bien dans le rouge et de rabaisser ce niveau vers un truc acceptable pour ma carte son sans la tuer! (mais là me direz vous, on tombe dans du symetrique...donc je m'egarre un peu tout seul..d'ou le "hors sujet" de ce dernier paragraphe)


merci.


a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

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Bonjour,

bah là il n'y a pas grand chose à faire côté "électronique pure", à part la sommation active et l'éventuel filtre PB actif que tu placeras en sortie. Le reste est du routage "basique".

Tu peux décortiquer le schéma d'une console existante et en extraite tout ce dont tu n'as pas besoin... ou partir de zéro pour faire un truc "de tuerie" tout nouveau !

Si par la suite tu envisages de symétriser les sortie avec des transfos, prévois de suite un étage de sortie capable de les piloter directement. Cela t'évitera d'ajouter de l'électronique après coup.

Pour l'alim, mieux vaut prévoir du +/-15 V voire du +/-17 V pour la plus grande excursion (dynamique) possible. Ton transfo 2*9 risque d'être un peu juste.
Surtout si tu attaques les entrées avec du +20 dBu :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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salut chimi, oui pour les consoles existantes c'est surtout dans cette direction que je recherche et effectivement c'est de toute maniere toujours du -/+15v voir 17v donc le 9 je lache l'affaire... je vais commencer a faire un schema de base ce soir je pense....

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

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20
WoW! ok j'avais pas vu ce thread de la midnight! merci! par contre on ne vois plus les schemas? on pourrait se MP ça? a moins que tu es un autre endroit ou les consulter?

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

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Citation de offenbach :
Citation de : mosben
 Hello !
Je suis en train de construire une console 16 voix pour le studio, avec un bus de sommation le plus proche possible des consoles API. C'est simple dans le principe, mais ce qui fait la qualité et le son de la chose réside dans le choix des "organes" : AOP discret, transfo audio en sortie de chaque étage, booster après le master fader, le tout avec des condos bien choisis et de qualité, etc.... tu peux faire la même chose en version cheap pour 40x moins cher avec quelques circuit intégrés et des composants du tout venant, ça fonctionnera, mais le son risque de ne pas être le même !!!
 
Quant au post d'avant, qui sous entend plus ou moins d'utiliser des préamplis pour agencer une sorte de console, j'ai du mal à cerner l'intéret.... les étages d'amplification au sein d'un mixer sont de conceptions différentes selon leur placement dans le circuit. Parfois "l'ampli" peut avoir un gain unitaire et jouer surtout un rôle de buffer...


Salut, as-tu réussi à terminer ton projet de console ?