Ampli op à lampes
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mikachat
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/11/2006 à 14:33:15Ampli op à lampes
Je cherche un schéma d'ampli opérationnel à lampes. Il me faut une entrée différentielle pour y brancher la sortie symétrique d'un micro afin de désymétriser le signal.
Si quelqu'un peut m'aider à trouver ça.
Cordialement
Si quelqu'un peut m'aider à trouver ça.
Cordialement
Anonyme
2 Posté le 17/11/2006 à 15:56:00
Bonjour,
Il est tout à fait possible de réaliser un étage différentiel à lampes ou à transistors discrets. Cependant l'amplification de signaux microphoniques directement n'est pas recommandée car les lampes sont, pour simplifier, des composants à haute impédance et des problèmes de souffle peuvent apparaitrent.C'est pourquoi on utilise en tête un tansformateur qui adapte l'impédance et donne un peu de gain avant l'étage actif.
Il est tout à fait possible de réaliser un étage différentiel à lampes ou à transistors discrets. Cependant l'amplification de signaux microphoniques directement n'est pas recommandée car les lampes sont, pour simplifier, des composants à haute impédance et des problèmes de souffle peuvent apparaitrent.C'est pourquoi on utilise en tête un tansformateur qui adapte l'impédance et donne un peu de gain avant l'étage actif.
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Anonyme
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3 Posté le 18/11/2006 à 00:27:43
Oulàlà! un ampli op a lampe! ça n'existe pas, du moins je suppose que tu te trompe de terme.
Un ampli op est un petit composant constitué de quelques transistors et mis dans un boitier tout ce qu'il y a de plus usuel.
Après il est vrai que pour résliser un premier étage d'entrée dans un préampli on utilise rarement des lampes (exepté sur des montages ancien ou d'inspiration). Pour réaliser un premier étage de gain on peut utiliser facilement des transistors.
Je me permettrais juste une remarque, utiliser des lampes n'est vraiment pas évident déjà les sources d'informations techniques de qualité sur le sujet sont pas forcément très courante, ensuite il est très dangereux de construire des systèmes a lampe celle ci devant etre polarisées avec des tensions très importante. Et quand au son si magique des lampes, je suis franchement de moins en moins convaincus que ça soit si miraculeux que ça, une lampe est un composant au même titre qu'un transistor, et finalement son comportement dépend tellement de son point de polarisation etc... j'ai entendu pas mal d'apareils à lampe et à chaque fois j'ai trouvé un son franchement bien mous.
Un ampli op est un petit composant constitué de quelques transistors et mis dans un boitier tout ce qu'il y a de plus usuel.
Après il est vrai que pour résliser un premier étage d'entrée dans un préampli on utilise rarement des lampes (exepté sur des montages ancien ou d'inspiration). Pour réaliser un premier étage de gain on peut utiliser facilement des transistors.
Je me permettrais juste une remarque, utiliser des lampes n'est vraiment pas évident déjà les sources d'informations techniques de qualité sur le sujet sont pas forcément très courante, ensuite il est très dangereux de construire des systèmes a lampe celle ci devant etre polarisées avec des tensions très importante. Et quand au son si magique des lampes, je suis franchement de moins en moins convaincus que ça soit si miraculeux que ça, une lampe est un composant au même titre qu'un transistor, et finalement son comportement dépend tellement de son point de polarisation etc... j'ai entendu pas mal d'apareils à lampe et à chaque fois j'ai trouvé un son franchement bien mous.
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Snikpout
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 18/11/2006 à 14:04:14
"Oulàlà! un ampli op a lampe! ça n'existe pas"
Bien sûr que ça existe !
http://www.forsselltech.com/schematics/VT%20Opamp.PDF
Un AOP n'est pas forcément "un petit composant constitué de quelques transistors et mis dans un boitier tout ce qu'il y a de plus usuel", c'est une structure à base de composants actifs et passifs : tubes, BJT, FET il y a le choix.
Ceci dit, comme le fait remarquer Phil29, il vaut mieux utiliser un transfo d'entrée qui présente un meilleur CMRR ainsi qu'une impédance mieux adaptée et on peut ensuite attaquer un étage à tubes classique. Pourquoi pas le G9 ? C'est un superbe préamp
http://www.forsselltech.com/schematics/VT%20Opamp.PDF
Un AOP n'est pas forcément "un petit composant constitué de quelques transistors et mis dans un boitier tout ce qu'il y a de plus usuel", c'est une structure à base de composants actifs et passifs : tubes, BJT, FET il y a le choix.
Ceci dit, comme le fait remarquer Phil29, il vaut mieux utiliser un transfo d'entrée qui présente un meilleur CMRR ainsi qu'une impédance mieux adaptée et on peut ensuite attaquer un étage à tubes classique. Pourquoi pas le G9 ? C'est un superbe préamp
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Anonyme
1059
5 Posté le 18/11/2006 à 19:48:07
Merci pour l'ampli op a lampe, j'aimerais bien savoir dans quel boitier on le fourre avec ses 2 12ax7. On parle pas vraiment de la même chose en fait, je parle du composant, et non du principe de montage après il est toujours facile de jouer sur les mots.
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Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
6 Posté le 18/11/2006 à 21:57:30
Vous avez tous les deux raison
Il est vrai que l'appellation "Ampli OP" est plus souvent réservée pour désigner ce petit composant intégré que l'on aime tous pour sa compacité et pour ce qu'il permet de faire à "moindre frais". La structure d'amplification opérationnelle, que l'on appelle à la base "amplificateur d'instrumentation", peut également être appelé amplificateur opérationnel, mais c'est moins courant. Disons que dans les esprits des électroniciens, le terme Ampli OP (AOP) se réfère plus souvent au composant intégré.
Quoi qu'il en soit, je pense que l'initiateur du thread devrait préciser un peu mieux ce qu'il veut, il est possible qu'il y ait confusion des termes.
Il est vrai que l'appellation "Ampli OP" est plus souvent réservée pour désigner ce petit composant intégré que l'on aime tous pour sa compacité et pour ce qu'il permet de faire à "moindre frais". La structure d'amplification opérationnelle, que l'on appelle à la base "amplificateur d'instrumentation", peut également être appelé amplificateur opérationnel, mais c'est moins courant. Disons que dans les esprits des électroniciens, le terme Ampli OP (AOP) se réfère plus souvent au composant intégré.
Quoi qu'il en soit, je pense que l'initiateur du thread devrait préciser un peu mieux ce qu'il veut, il est possible qu'il y ait confusion des termes.
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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
mikachat
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 23/11/2006 à 11:56:42
Effectivement, il ne s'agit pas du composant fait de milliers de semi conducteurs, mais d'un ampli différentiel, c'est à dire avec une entree + ( non inverseuse ) et une autre - ( inverseuse ).Donc, il ne s'agit pas du composant OAP mais du montage.
Le débat qui s'est instauré est intéressant, avec les différents inconvénients de chaque solution.
J'avoue que le transfo qui est une trés bonne solution, nécessite un composant de trés bonne qualité, trés difficile à trouver et cher.
Les montages à lampes donnent des résultats qui dépendent beaucoup du schéma utilisé en plus du type de lampe bien sur. Certains, comme le montage SRPP sont assez neutres et certainement pas mous.
La haute tension n'est pas à priori un problème lorsqu'on a le secteur. A partir de batteries, c'est plus contraignant, mais peut etre que la suppression des parasites du secteur serait un plus dans le cas d'une haute tension issue de batteries. Tout ceci est inscrit dans une démarche de type audiophile où seule la qualité importe.
Merci en tous cas pour ces premières réponses. Elles constituent peut etre le préalable à une expérience intéressante.
Bien cordialement
Le débat qui s'est instauré est intéressant, avec les différents inconvénients de chaque solution.
J'avoue que le transfo qui est une trés bonne solution, nécessite un composant de trés bonne qualité, trés difficile à trouver et cher.
Les montages à lampes donnent des résultats qui dépendent beaucoup du schéma utilisé en plus du type de lampe bien sur. Certains, comme le montage SRPP sont assez neutres et certainement pas mous.
La haute tension n'est pas à priori un problème lorsqu'on a le secteur. A partir de batteries, c'est plus contraignant, mais peut etre que la suppression des parasites du secteur serait un plus dans le cas d'une haute tension issue de batteries. Tout ceci est inscrit dans une démarche de type audiophile où seule la qualité importe.
Merci en tous cas pour ces premières réponses. Elles constituent peut etre le préalable à une expérience intéressante.
Bien cordialement
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blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
8 Posté le 30/05/2007 à 16:34:24
Petit rappel historique....
Il y a eu à une certaine époque des ordinateurs qui étaient entièrement analogique et utilisaient une structure d'ampli qui pouvait faire les quatres opérations mathématique de base soit l'addition, la soustraction, la multiplication et la division, ceci dépendant comment on connecte les signaux.
Leur nom "amplificateur opérationnel" donc vient de ce fait et les techs on vite ajouté un nouveau mot au jargon de l'électronique, soit l'ampli-op ou le op-amp.
L'ordinateur analogique est nettement dépassé par le numérique mais il est encore très utilisé sous différentes formes dans les instruments de navigation maritime et aerospatiale, (gyroscope et autres) et dans les processus de contrôle industriel.
Luc
Il y a eu à une certaine époque des ordinateurs qui étaient entièrement analogique et utilisaient une structure d'ampli qui pouvait faire les quatres opérations mathématique de base soit l'addition, la soustraction, la multiplication et la division, ceci dépendant comment on connecte les signaux.
Leur nom "amplificateur opérationnel" donc vient de ce fait et les techs on vite ajouté un nouveau mot au jargon de l'électronique, soit l'ampli-op ou le op-amp.
L'ordinateur analogique est nettement dépassé par le numérique mais il est encore très utilisé sous différentes formes dans les instruments de navigation maritime et aerospatiale, (gyroscope et autres) et dans les processus de contrôle industriel.
Luc
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être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
1059
9 Posté le 30/05/2007 à 19:35:23
Oui, on fesait des ampli op à lampe dans le temps. Mais ça remonte à très loin, maintenant, on peut toujours s'en faire, mais ça n'existe pas sous forme de boitier plastique.
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blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 30/05/2007 à 20:38:36
Citation : Mais ça remonte à très loin,
Je sais!
N'oublie pas que je suis à peu près du même âge que Mathusalem!!
Ca ne vient pas dans un boîtier plastique, mais on peut s'en faire un dans un boîtier de tôle et il n'a pas à être si gros, 6X10X20 cm ferait, et un cross-over actif 3 voies devrait se maintenir en deca d'une centaine de kilos et consomer moins qu'une maison ! HI HI !!
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être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
1059
11 Posté le 30/05/2007 à 20:53:00
On pourrait se lancer dans l'a construction d'un aop à lampe, mais ça va être chaud pour les miroirs de courants 
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webowood
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 31/05/2007 à 14:41:05
Un article interressant
http://www.eetimes.com/anniversary/designclassics/opamp.html
http://www.eetimes.com/anniversary/designclassics/opamp.html
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Vends oscillo et générateur de fonction bon état
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 31/05/2007 à 17:40:33
Merci wobowood, très intéressant! 
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être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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