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Construction de Micros, Amplis & Préamplis

Projet Micro Neumann U47 Fet i Clone DIY !

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Sujet de la discussion Projet Micro Neumann U47 Fet i Clone DIY !
Bonjour à tous,

Alors voila tous d'abord je présente mon projet :
Je souhaite construire un Neumann U47 fet i c'est à dire la version avec l'embase XLR directement intégrés contrairement à la version FET classique qui dispose d'une embase 5 pin il me semble !

Donc premièrement voici le schémas : http://nsa22.casimages.com/img/2012/03/08/120308110252316587.gif
Sur le prochain lien, j'ai entouré deux partie ou plutôt deux composants du schéma que je n'arrive pas à identifier, Si des esprits plus éclairer pourrai m'aider sa serais très sympa !
http://nsa21.casimages.com/img/2012/03/08/120308110652696025.jpg

Voila la capsule que j'utiliserais : https://microphone-parts.com/rk47-microphone-capsule

Ensuite pour le corps et la grille j'ai pensé rester dans l'esprit du U47 fet donc garder les même similitude voici mes croquis : http://nsa21.casimages.com/img/2012/03/09/120309015532667403.jpg
Je sens que je suis bien parti pour le faire maison mais si quelqu'un connait un endroit ou je peu faire faire sa pour pas chère sa serais parfait !

Enfin voila je vais essayer de faire les pcb et la liste des composant ainsi qu'as leur recherche pour réaliser le U47 !

PS : Pour les résistance c'est bien des métal film, pas des carbones ?

Merci d'avance !
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car il vaut mieux des composants qui vieillissent avec le temps que des condos qui se mettent  en cour-circuits on ne sait pas quand , de plus pour découpler un signal les condos au tantale c'est pas terrible .

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

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Leur résistance interne est plus élevée, si je me souviens bien. Pour du découplage des tensions ça va bien, mais à éviter sur le chemin de l'audio.

Chimimic nous dit ça sur https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_condensateur.html :

Electrolytique Tantale CC 100KHz X - Découplage. Filtrage. Circuits transistorisés. Non recommandé dans le trajet de signaux audio.
Electrolytique "ELNA" ? ? X - Très faible distorsion. Recommandé pour usage audio pro.
Electrolytique "Black Gate" Type BG ? ? X - Nécessite un temps de "rodage" (performances optimales au bout de quelques dizaines d'heures d'utilisation). Recommandé pour usage audio pro, pour le découplage vers la masse.
Electrolytique "Black Gate" Type BG-C ? ? X - Recommandé pour usage audio pro. Idem type BG, mais plus destiné au couplage inter-étages (blocage composante continue).
Electrolytique "Black Gate" Type BG-N et BG-NX ? ? X - Recommandé pour usage audio pro. Idem type BG-C, mais encore plus performant.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 17/11/2012 à 11:07:54 ]

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Je pense que les tantales souffre d'une mauvaise réputation qui comme oxyde31 l'as dit se mettent en cours circuit en fin de vie, mais je n'est jamais compris cette histoire de "mauvais pour l'audio" dans du hifi peut être ^^ mais si on regard bien on les retrouves dans un paquet de neumann, dans les neve 1073/1081 et dans une pelletée d'autre engin !
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on les retrouve dans le matos audio haut de gamme , oui , mais uniquement dans les parties de filtrage de courant et jamais sur le passage d'un signal .

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

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Exact : comme je le précisais : "hors du chemin de l'audio".

 

Citation de Francis Ibre (forums Elector.fr) :

Du point de vue de la fiablité, un tantale dure plus longtemps qu'un chimique à condition qu'il ne subisse jamais de surtension. Un chimique supporte assez bien les surtensions passagères, surtout s'il est froid, mais un tantale n'aime pas du tout.
Alors qu'un chimique se déssèche et finit par le plus rien filtrer (ce qui est bruyant mais pas dangereux pour le reste du circuit) un tantale finit par un court-circuit, ce qui est souvent plus embêtant.
En audio, on peut utiliser des tantales en découplage de diodes zener, grâce à la faible impédance en HF de ces condos.
Excellent aussi sur les cartes électroniques numériques, pour découplage en entrée de carte.
Mais sur le chemin du signal, que ce soit en liaison, en découplage d'émetteur ou d'alim, ça ne donne pas un résultat harmonieux...

 

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 18/11/2012 à 14:59:54 ]

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J'ai procédé il y a dix ans à pas mal de mesures de distorsion avec des condos situés sur le trajet d'un signal audio, dans des préamplis micro. Avec les tantale, ça montait jusqu'à 3% là où des chimiques de marque (philips et panasonic) la faisait descendre à 0,2%. Un peu moins pire avec les CTS13 mais c'est cher pour pas beaucoup mieux.

Par contre en découplage pas de soucis s'ils sont bien dimensionnés... et montés à l'endroit (j'ai eu le cas de tantales montés à l'envers dans des codecs audio pro qui n'explosaient qu'au bout de deux ans d'utilisation 24/24h).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

82
C'est très intéressant tous sa ! :bravo:

Sinon pour alimenter ce petit U47 en 48v j'aimerais me faire une petite alim phatom dans le genre Neumann N451, en partant avec du 9v alternatif ou en 18v (Point milieux) ! Si vous avez des schemas, je suis preneur ^^ !
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Citation de : chimimic

J'ai procédé il y a dix ans à pas mal de mesures de distorsion avec des condos situés sur le trajet d'un signal audio, dans des préamplis micro. Avec les tantale, ça montait jusqu'à 3% là où des chimiques de marque (philips et panasonic) la faisait descendre à 0,2%. Un peu moins pire avec les CTS13 mais c'est cher pour pas beaucoup mieux.

Merci Chimimic.

Donc pour toi, c'est clair, les chimimiques c'est mieux icon_tourne.gif

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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A l'époque des tests, c'était le cas pour les modèles de condensateurs que j'avais essayés (j'avais aussi essayé des chimiques non polarisés qui rendaient pas mal, je n'ai pas souvenir de la marque mais il m'en reste encore donc tout n'est pas perdu). Les technologies évoluent et je ne pourrais pas dire si on peut encore raisonner de la même façon à ce jour. Pour moi, il n'y a que les mesures électriques et les écoutes qui parlent.

Citation :
les chimimiques c'est mieux

Restons modestes :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 18/11/2012 à 21:52:20 ]

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ça donne des idées , du style l’électronique du U47 fet modifiée avec un circuit DC-DC comme sur le MXL 603 pour remonter le potentiel à la capsule . parce que celui du C414 est trop chiant à réaliser .

 

donc j'ai un machin comme ça

 

qui n'a aucun punch et très mous ; alors je crois que le vais me le faire façon un gros délire de fou du son car le transformateur a l'aire d’être une reproduction des Neumann .........

Too many chiefs , not enough indians .

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Eh Oxyde vire-moi déjà tous ces tantales   icon_mdr.gif

Je ne connais pas les BPM...

Ca m'intéresse ton plan de converto DC-DC, si tu fais quelque chose là-dessus tu ouvres un thread ?

Bernard

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[ Dernière édition du message le 19/11/2012 à 11:38:02 ]

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le schéma du MXL :

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

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le mxl 603s et le mxl 990, ben c'est kif kif bourricot au niveau de l'électronique il me semble.

chez microphone-partsils proposent en ce moment une mod à réaliser sur le mxl 990 (bizarrement ils ne le proposent pas pour le 603s), à la clef un kit pour upgrader au minimum les condos (et + si affinité, résistance, diaphragme...)

un peu easy pour toi oxyde31, je pense aux autres que cela pourrait intéresser.
on peut choisir une capsule-clone du u47.

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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donc , je disais que , avec mon BPM STUDIOTECHNIK , qu'un pote ma donné . je vais y monter l’électronique audio d'un U47 fet " en jetant les tantales à la poubelle pour bien polluer " et en gardant le transfo et la capsule du BPM . puis pour le potentiel de la capsule une plaque à essai et tout l'étage du MXL au tour du transistor 2N5551 ce qui devrait générer moins de bruit  

 

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

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Je ne comprend pas très bien ce que tu veux faire quand tu dit : "je vais y monter l’électronique audio d'un U47 fet" ! Tu veu reprendre tous le circuit ou juste t'en inspiré ? ! En tous cas sa l'air assez intéressant comme projet !

Sinon vous en pensez quoi de ma petite alim +48v ? : http://www.casimages.com/f_get.php?f=121119115726235592.PDF ?
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voilou mon projet : 

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

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Citation :
Sinon vous en pensez quoi de ma petite alim +48v ? : http://www.casimages.com/f_get.php?f=121119115726235592.PDF ?

J'en pense que tu vas pouvoir alimenter une tripotée de micro avec ça !
Perso, pour du 48 V phantom et comme c'est du faible courant, je préfère une régulation linéaire (moins de résidus HF).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation de chimimic :
J'en pense que tu vas pouvoir alimenter une tripotée de micro avec ça !

... :mdr:

Citation de chimimic :
Perso, pour du 48 V phantom et comme c'est du faible courant, je préfère une régulation linéaire (moins de résidus HF).

Aurais-tu quelque chose à me conseiller ? régulateur, schéma,... ?
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Bonjour,

un simple LM317 ou TL783 par exemple.
Le LM317 est plus conventionnel mais n'accèpte en différentiel qu'une tension de 37 V. En clair, pour 48 V en sortie il ne faut pas lui appliquer une tension supérieure à l'entrée de [48 V + 37 V]. Pas difficile à respecter, mais attention aux éventuels court-circuit en sortie, ça ne pardonne pas. Le TL783 lui supporte sans broncher mais il est un peu plus cher et supporte 125 V en entrée par rapport à la masse.

Alim phantom 001 - avec LM317
Alim phantom 002 - avec TL783

Il existe bien d'autres schémas utilisables, avec transistor et zener par exemple.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Bon allé je me lance aussi
Pcb commande ( j ai pris un u87 au passage)
Capsule commande chez mic...part ( u47fet +u87)jamais essayer mais à entendre les commentaires ça à l air de tenir là route
Transfo cinemag (même transfo dans les 2 mics )
Reste les composants et les mics de récupération à trouver
c est interminable le DIY !! ;-)
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bravo  tu as raison, les Microphone Parts sont excellents et ils sont sérieux !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Citation de trashfield :
Bon allé je me lance aussi
Pcb commande ( j ai pris un u87 au passage)
Capsule commande chez mic...part ( u47fet +u87)jamais essayer mais à entendre les commentaires ça à l air de tenir là route
Transfo cinemag (même transfo dans les 2 mics )
Reste les composants et les mics de récupération à trouver
c est interminable le DIY !! ;-)


Cool ! T'as pris la quelle de capsule ? La RK7 ou La RK47 ? Pour les transfos tu les commandes ou tu les as déjà ? parce qu'apparemment il commence la production la semaine prochaine si j'ai bien compris ! :???:

Citation de chimimic :
Bonjour,

un simple LM317 ou TL783 par exemple.
Le LM317 est plus conventionnel mais n'accèpte en différentiel qu'une tension de 37 V. En clair, pour 48 V en sortie il ne faut pas lui appliquer une tension supérieure à l'entrée de [48 V + 37 V]. Pas difficile à respecter, mais attention aux éventuels court-circuit en sortie, ça ne pardonne pas. Le TL783 lui supporte sans broncher mais il est un peu plus cher et supporte 125 V en entrée par rapport à la masse.

Alim phantom 001 - avec LM317
Alim phantom 002 - avec TL783

Il existe bien d'autres schémas utilisables, avec transistor et zener par exemple.


Merci, je vais m'orienter vers le TL783 dans ce cas !

[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 12:43:17 ]

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j'ai pris la RK47
j'ai commandé les transfo et j'ai compris comme toi que la prod commence semaine pro
la c'est parti pour la galère en recherche de body pour les mics ;-)
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Citation de trashfield :
la c'est parti pour la galère en recherche de body pour les mics ;-)

Le syndrome de tous ceux qui fabrique un micro en DIY :lol: !