Micro U47
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Ta capsule et son entourage direct sont les choses les plus sensibles électriquement parlant d'un micro.
C'est pour ça qu'on utilise des plots teflon, des fils de qualité et des résistances d'extrêmement haute valeur pour polariser la capsule, et qu'un PCB pas nettoyé génère du bruit de fond à cause des résistances parasites que créent les résidus de soudure.
Les électrodes d'un tube sont proches les unes des autres, et forment des condensateurs "parasites" (lire : condensateurs non voulus) dont la plus gênante est Cga, capacité grille1 - anode qui forme une contre-réaction variable suivant la fréquence (of course), considérée comme défavorables en audio, toujours en tenant compte de l'extrêmement haute impédance à laquelle la grille d'entrée du tube se trouve.
Entre grille et anode la capacité sera assez gênante sur une triode, mais moins sur une pentode (c'est d'ailleurs pour celà que les tétrodes et pentodes ont été créées entre autres).
J'oubliais les capacités parasites créées par le câblage depuis la capsule et sur les supports de tubes, entre les pattes des supports de tubes (et plus s'il y a deux tubes), tout ce qui s'approche de la très haute impédance.
Les tubes sont souvent montés sur des supports (sauf tubes subminiatures) en céramique ou en plastique. La céramique est micro-poreuse et hydrophile, sa résistance à froid n'est pas nulle au regard des résistances style 1G (mais ça s'améliore à chaud). Idem pour les supports plastique, qui eux n'ont pas de problèmes de résistance quand ils sont neufs, mais qui peuvent se dégrader à la chaleur et conduire faiblement (mais pas négligeable au regard des résistances style 1G).
Attendons un peu et on débattra du qu'en-tendra-t-on !
C'est pas faux !
Merci BigDad
OK ! Voilà qui contrarie tout les docs précédents !
"SE amplifier" : C'est bien single end amplifier ? Si oui, comme pour un mic ...
C'est que je n'ai pas compris ce que signifie single amplifier alors...
serait ce le end qui change tout ?
Je l'avais vu sur groupdiy ce doc, mais perso j'y comprend pas grand chose
C'est quand le tube est driver par le transfo de sortie :
J'espérais que toi tu comprendrais ! parce que moi...
Désolé... Mais je ne comprends pas beaucoup plus la différence ...
A par que l'alim HT "passe" dans une bobine du transfo et que dans le mic elle arrive en "parallèle"... Sinon, le signale sort toujours de l'anode...
Ah non, là ça va pas être possible...
la HT devrait débiter 450mA (quand même) et la résistance chuter 105-6=99V à 450mA soit quasiment 45 Watts !
Donc pas d'erreur, c'est bien le même tube à la tension filament près !
Oui tu à raison, puis il n'y à pas que ça, si on alimente le filament en +6.3V il faut revoir le bias de la cathode !
berl
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Taffer
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Ben... Du coup, vu qu'il n'existe pas de données fiables ou assez précises pour la VF14 et l'EF14 (RFT, Telefunken), ne sommes nous pas en train de débattre sur des "quand dira t'on" ?
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 20:08:21 ]
berl
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Citation de Taffer :
"Qu'est ce que la capacité parasite ? Quelle en est la conséquence audible et techniques ?... Et Qu'est ce que la fuite de support ? Ainsi que ses conséquences audibles et techniques ?" Merci d'avance
Ta capsule et son entourage direct sont les choses les plus sensibles électriquement parlant d'un micro.
C'est pour ça qu'on utilise des plots teflon, des fils de qualité et des résistances d'extrêmement haute valeur pour polariser la capsule, et qu'un PCB pas nettoyé génère du bruit de fond à cause des résistances parasites que créent les résidus de soudure.
Les électrodes d'un tube sont proches les unes des autres, et forment des condensateurs "parasites" (lire : condensateurs non voulus) dont la plus gênante est Cga, capacité grille1 - anode qui forme une contre-réaction variable suivant la fréquence (of course), considérée comme défavorables en audio, toujours en tenant compte de l'extrêmement haute impédance à laquelle la grille d'entrée du tube se trouve.
Entre grille et anode la capacité sera assez gênante sur une triode, mais moins sur une pentode (c'est d'ailleurs pour celà que les tétrodes et pentodes ont été créées entre autres).
J'oubliais les capacités parasites créées par le câblage depuis la capsule et sur les supports de tubes, entre les pattes des supports de tubes (et plus s'il y a deux tubes), tout ce qui s'approche de la très haute impédance.
Les tubes sont souvent montés sur des supports (sauf tubes subminiatures) en céramique ou en plastique. La céramique est micro-poreuse et hydrophile, sa résistance à froid n'est pas nulle au regard des résistances style 1G (mais ça s'améliore à chaud). Idem pour les supports plastique, qui eux n'ont pas de problèmes de résistance quand ils sont neufs, mais qui peuvent se dégrader à la chaleur et conduire faiblement (mais pas négligeable au regard des résistances style 1G).
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 20:18:27 ]
berl
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Citation de Taffer :
Ben... Du coup, vu qu'il n'existe pas de données fiables ou assez précises pour la VF14 et l'EF14 (RFT, Telefunken), ne sommes nous pas en train de débattre sur des "quand dira t'on" ?
Attendons un peu et on débattra du qu'en-tendra-t-on !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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Taffer
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Merci pour tes précisions sur la capacité parasite et la résistance des support !
Yes ! Avec grand plaisir !
Citation :
Attendons un peu et on débattra du qu'en-tendra-t-on !
Yes ! Avec grand plaisir !
Je suis CHARLIE
BigDadProd
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berl
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Taffer
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berl
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Citation de Taffer :
Intéressant... Il manque juste Va ! Non ?
C'est pas faux !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
berl
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Citation de BigDadProd :
Sur le site radiomuseum on peut voir :
VF14 : http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_vf14.html
S=7mA/V
Vg1=-4.5V
RI=200k
Req.1k
EF14: http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ef14.html
S=7mA/V
Vg1=-4.5V
RI=200k
µg2g1=28
Req.1k
Merci BigDad Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
BigDadProd
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VF14 :
EF14 :
Va=250V mais on est en SE amplifier !
EF14 :
Va=250V mais on est en SE amplifier !
Taffer
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Citation :
Va=250V mais on est en SE amplifier !
OK ! Voilà qui contrarie tout les docs précédents !
"SE amplifier" : C'est bien single end amplifier ? Si oui, comme pour un mic ...
Je suis CHARLIE
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Oui c'est bien Single End amplifier !
euhh... je comprend peut-être à l'envers mais perso j'ai jamais vu un mic en Single End Amplifier, bien que j'en rêve
Citation de Taffer :
comme pour un mic ...
euhh... je comprend peut-être à l'envers mais perso j'ai jamais vu un mic en Single End Amplifier, bien que j'en rêve
Taffer
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BigDadProd
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AFicionado·a
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Enfaite en regardant les images poster au post 313 on peut directement remplacer la VF14 par une EF14 même dans un Neumann U47 originale, à condition de modifier la resistance chutrice ! Tout simplement
Taffer
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Oui c'est bien Single End amplifier !
Citation de Taffer :
comme pour un mic ...
euhh... je comprend peut-être à l'envers mais perso j'ai jamais vu un mic en Single End Amplifier, bien que j'en rêve
C'est que je n'ai pas compris ce que signifie single amplifier alors...
serait ce le end qui change tout ?
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 20:55:30 ]
BigDadProd
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Citation de Taffer :
Je viens de trouver cela mais, ce n'est pas estampiller Telefunken et on ne sait pas d'où ça vient...
http://www.filmsoundsweden.se/backspegel/ror-pdf/vf14.pdf
Je l'avais vu sur groupdiy ce doc, mais perso j'y comprend pas grand chose
Citation de Taffer :
C'est que je n'ai pas compris ce que signifie single amplifier alors...
serait ce le end qui change tout ?
C'est quand le tube est driver par le transfo de sortie :
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Je l'avais vu sur groupdiy ce doc, mais perso j'y comprend pas grand chose
J'espérais que toi tu comprendrais ! parce que moi...
Citation :
'est quand le tube est driver par le transfo de sortie :
Désolé... Mais je ne comprends pas beaucoup plus la différence ...
A par que l'alim HT "passe" dans une bobine du transfo et que dans le mic elle arrive en "parallèle"... Sinon, le signale sort toujours de l'anode...
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 21:13:10 ]
BigDadProd
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Pour expliquer rapidement parce-que c'est pas vraiment le sujet du topic (et aussi parce-que je n'en connais pas des masses sur ce type d'amplification, c'est pas faute d'avoir essayer de me renseigner mais les info ce font plutôt rare).
En gros tu est d'accord que le schéma d'amplification classique d'un triode ou d'un pentode branché en triode est celui ci :
C'est en gros RL qui permet au tube d'amplifier (c'est maladroitement dit, je vois l'accord
).
Et bien on peu ici remplacer RL le primaire d'un transfo comme suit (à gauche) :
C'est ça qu'on appel SE amplifier !
En gros tu est d'accord que le schéma d'amplification classique d'un triode ou d'un pentode branché en triode est celui ci :
C'est en gros RL qui permet au tube d'amplifier (c'est maladroitement dit, je vois l'accord
).Et bien on peu ici remplacer RL le primaire d'un transfo comme suit (à gauche) :
C'est ça qu'on appel SE amplifier !
- Raphael
Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 22:04:01 ]
berl
10919
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Membre depuis 21 ans
Citation de BigDadProd :
Enfaite en regardant les images poster au post 313 on peut directement remplacer la VF14 par une EF14 même dans un Neumann U47 originale, à condition de modifier la resistance chutrice ! Tout simplement
Ah non, là ça va pas être possible...
la HT devrait débiter 450mA (quand même) et la résistance chuter 105-6=99V à 450mA soit quasiment 45 Watts !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
berl
10919
Membre d’honneur
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Citation de Taffer :
Je viens de trouver cela mais, ce n'est pas estampiller Telefunken et on ne sait pas d'où ça vient...
http://www.filmsoundsweden.se/backspegel/ror-pdf/vf14.pdf
Donc pas d'erreur, c'est bien le même tube à la tension filament près !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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Citation de berl :
[
Ah non, là ça va pas être possible...
la HT devrait débiter 450mA (quand même) et la résistance chuter 105-6=99V à 450mA soit quasiment 45 Watts !
Oui tu à raison, puis il n'y à pas que ça, si on alimente le filament en +6.3V il faut revoir le bias de la cathode !
- Raphael
Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 22:24:27 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci BigDadProd pour ton explication ! J'essaierais de peaufiner dans mon coin 
Il semblerait... mais le doc ne me semble pas si clair, en tout cas pas clairement explicite... Bref... VIVEMENT LES ECOUTES COMPARATIVES !!!!
J'essaierais de peaufiner dans mon coin Citation :
Donc pas d'erreur, c'est bien le même tube à la tension filament près !
Il semblerait... mais le doc ne me semble pas si clair, en tout cas pas clairement explicite... Bref... VIVEMENT LES ECOUTES COMPARATIVES !!!!
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