Micro U47
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Pas encore !!! Je dois encore faire l'alim !
Je viens juste de trier les composants pour m'y attaquer... Mais, idem le mic, va falloir que je trouve de la place !
Par contre, là, je vais avoir du mal à faire un switch "tempo HT"... Le chauffage du filament et la HT sont délivrés via le 105Vdc délivré par le circuit unique de l'alim et le "routing" de chaque tension se trouve dans le mic... (pas de place pour un switch supplémentaire !
Peut être avez vous une idée pour retarder légèrement la HT face au chauffage pour préserver un max la durée de vie du tube ?
http://dl.dropbox.com/u/35386715/MK47%20PSU%20schematic.JPG
Qu'est ce qui te faire dire cela ? La bobine en entré de circuit d'alim ?
Et oui ! Bien sûr !... Le soucis est que j'ai déjà tout câblé dans le micro... 
Exactement
!
Quel intérêt y a-t-il à abaisser l'impédance de sortie au niveau du tube ?
C'est le boulot du transformateur ça, non ?
Revenons à ce qui est important : eviter au maximum de charger la source, ici c'est la capsule.
La thiersch semble être celle qui est la plus recommandée... Pour ma part, j'ai une RK7 et RK47... Je ferais certainement avec l'une des deux pour l'instant !
Reproduire au plus juste... avec deux tubes en parallèle ? C'est pour rire ?
L'unique intérêt est de pouvoir utiliser la même alimentation unique. Point.
L'argumentaire sur la proximité sonore avec le VF14 n'est fondé sur rien.
Remplacer le VF14 par un tube équivalent, pas de problème.
Vouloir conserver l'alimentation unique (qui avait sa justification à l'époque où le micro a été conçu, tension secteur variable, par exemple 110V continu) me semble inutile, mais qu'importe on peut en discuter.
Mais mettre deux tubes en parallèle, juste pour pouvoir utiliser la tension HT pour le chauffage, et s'exposer à des problèmes de mise en parallèle de tubes (ce que PERSONNE ou presque ne maîtrise actuellement) dans la partie la plus sensible du micro
Personnellement je n'adhère pas du tout à ce principe.
Mais je suis ouvert à toute écoute, et le résultat pourrait être très bon, je n'en doute pas. Mais parler de "plus proche de l'original", non, faut pas déconner
Je vais l'essayer (je l'ai reçue) dès que j'ai du temps... pour l'instant la priorité c'est de terminer ma SY40 pour les dates d'été. Et de faire des flight-cases :-(
Je précise que moi non plus je n'ai aucuns partis pris ! Le but et de tenter de comprendre la démarche du créateur...
Oui ! Je crois aussi car, l'EF14, lui, semble avoir une impédance de 300KOhm... Qui est le double du VF14
Mais, vu que, tout comme la capsule et le tube, le transfo n'est vraiment pas pour rien sur le rendu final d'un U47, je peux comprendre la démarche...
C'est pourquoi, j'ai pris le cinemag !
De toute façon, j'espère vraiment qu'on pourra réunir tout ces "U47" et faire des prises de son pour ensuite poster sur Audiofanzine les résultats et que chacun puisse entendre sur son système les différences ! Et le top, serait de dégotter un VRAI U47 pour l'occase ! Je suis sûr que beaucoup apprécieraient !
PS : Heu... Je réitère ma question :
"Qu'est ce que la capacité parasite ? Quelle en est la conséquence audible et techniques ?... Et Qu'est ce que la fuite de support ? Ainsi que ses conséquences audibles et techniques ?" Merci d'avance
Heu... Si tu as le temps d'essayer la microphone parts et la Thiersch sur le même circuit, je serais ravi d'avoir ton avis voir, d'écouter de petites waves...
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Tu nous fais écouter ça ?
Pas encore !!! Je dois encore faire l'alim !
Je viens juste de trier les composants pour m'y attaquer... Mais, idem le mic, va falloir que je trouve de la place !
Par contre, là, je vais avoir du mal à faire un switch "tempo HT"... Le chauffage du filament et la HT sont délivrés via le 105Vdc délivré par le circuit unique de l'alim et le "routing" de chaque tension se trouve dans le mic... (pas de place pour un switch supplémentaire !
Peut être avez vous une idée pour retarder légèrement la HT face au chauffage pour préserver un max la durée de vie du tube ?
http://dl.dropbox.com/u/35386715/MK47%20PSU%20schematic.JPG
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 20:28:15 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
La rampe de montée de la tension (HT et chauffage) est douce.
Qu'est ce qui te faire dire cela ? La bobine en entré de circuit d'alim ?
Citation :
A moins de faire 2 fils entre micro et alim pour le filament et la HT
Et oui ! Bien sûr !...
Le soucis est que j'ai déjà tout câblé dans le micro... Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 22:17:05 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Selon le datasheet, Il semblerait que le tube 6028 consomme 50 mA au chauffage et environ 7,5 mA pour la HT pour 120Vdc à l'anode en pentode... Vu qu'on l'utise en triode...
Je n'en sais rien du tout vu que je ne connais pas les formules à appliquer...
Citation :
quelle sera la courbe de montée en tension de l'alimentation ???
Je n'en sais rien du tout vu que je ne connais pas les formules à appliquer...
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 23:06:43 ]
lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
A la question de Berl :
Voilà ce que j'ai trouvé comme explication... Je suis incapable de vérifier ces dires...
Des avantages certains que je n'ai pas encore découvert !
Driver en sortie ??? Comprends pas !
Citation :
Taffer quel intérêt à mettre 2 tubes 6028 ?
Voilà ce que j'ai trouvé comme explication... Je suis incapable de vérifier ces dires...
Citation :
Pour le choix des 6028 fait par Max, il a pas mal insisté sur le fait que ce choix permettait de recuperer le comportement dans le bas du spectre du micro. Apres avoir passé pas mal de temps sur les datasheet et tenté de simuler le comportement du circuit j'en arrive aux meme conclusions que toi: la mise en parallele a des avantages certains mais n'est pas la raison qui lui a fait clamer que son circuit permettait de s'approcher du comportement original.
Des avantages certains que je n'ai pas encore découvert !
Citation :
la mise en // de triode est connue pour diminuer la figure de bruit amenée par la triode et pouvoir driver un peu plus en sortie
Driver en sortie ??? Comprends pas !
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 23:21:34 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hello LéOnidas !
Super sympa ce doc !
Citation :
je viens de tomber sur ça si ça peux aider
http://www.tgos.fr/page6/page9/U47.html
Super sympa ce doc !
Je suis CHARLIE
lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
le mec a fais un boulot de ouf dans l'alimentation c'est abusé
sinon on m'a parlé de ce kit
http://www.flea-microphones.com/parts.html
c'est magnifique c'est une réplique exacte avec le switch original sur la tête, le socle de capsule en plexy (car poser la capsule sur du metal dans le u47 rogne tout le bas du spectre)
le connecteur qui va bien etc
mais ça coute 1000euros c'est abusé
sinon on m'a parlé de ce kit
http://www.flea-microphones.com/parts.html
c'est magnifique c'est une réplique exacte avec le switch original sur la tête, le socle de capsule en plexy (car poser la capsule sur du metal dans le u47 rogne tout le bas du spectre)
le connecteur qui va bien etc
mais ça coute 1000euros c'est abusé
[ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 23:47:11 ]
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hello Bigdadprod !
C'est ce que je me disais concernant la baisse d'impédance ! J'ai lu qu'un gars avait essayé ce micro avec un seul tube 6028 et qu'il trouvait que ça manquait beaucoup de bas.... On pourrait même préciser que, pour le MK47, l'impédance devrait être divisé par deux vu que les 2 tubes monté en parallèle sont identiques !
Citation :
Mettre deux tubes en // permet d'abaisser l’impédance de sortie du circuit (Zout = (Z1*Z2)/(Z1+Z2))
C'est ce que je me disais concernant la baisse d'impédance ! J'ai lu qu'un gars avait essayé ce micro avec un seul tube 6028 et qu'il trouvait que ça manquait beaucoup de bas.... On pourrait même préciser que, pour le MK47, l'impédance devrait être divisé par deux vu que les 2 tubes monté en parallèle sont identiques !
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 00:13:44 ]
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Taffer :
On pourrait même préciser que, pour le MK47, l'impédance devrait être divisé par deux vu que les 2 tubes monté en parallèle sont identiques !
Exactement
!berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Taffer :
C'est ce que je me disais concernant la baisse d'impédance ! J'ai lu qu'un gars avait essayé ce micro avec un seul tube 6028 et qu'il trouvait que ça manquait beaucoup de bas.... On pourrait même préciser que, pour le MK47, l'impédance devrait être divisé par deux vu que les 2 tubes monté en parallèle sont identiques !
Quel intérêt y a-t-il à abaisser l'impédance de sortie au niveau du tube ?
C'est le boulot du transformateur ça, non ?
Revenons à ce qui est important : eviter au maximum de charger la source, ici c'est la capsule.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour Berl ! 
Heu... Qu'est ce que la capacité parasite ? Quelle en est la conséquence ?... Et Qu'est ce que la fuite de support ? Ainsi que ses conséquence ?
Je crois avoir compris que Max (qui a créé ce circuit) tentait de reproduire au plus juste la VF14 et le circuit d'origine du U47. Le fait de mettre les deux tubes 6028 en parallèles abaisse l'impédance interne à 150KOhm, hors, l'impédance interne de la VF14 est : 150KOhm... Du coup, possibilité d'utiliser le transfo le plus proche de l'original et un circuit au plus proche de l'original...
Citation :
mettre deux tubes en parallèle double les capacités parasites grille-cathode et grille-anode.
Sans compter ceux des cablages additionnels entre tubes. Et fuites des deux supports (pas du Teflon, d'ailleurs). Et charge de la minuscule tension issue de la capsule sur deux grilles...
Eh oui, pas que des avantages, c'est même pas mal d'inconvénients...
Heu... Qu'est ce que la capacité parasite ? Quelle en est la conséquence ?... Et Qu'est ce que la fuite de support ? Ainsi que ses conséquence ?
Citation :
Quel intérêt y a-t-il à abaisser l'impédance de sortie au niveau du tube ?
Je crois avoir compris que Max (qui a créé ce circuit) tentait de reproduire au plus juste la VF14 et le circuit d'origine du U47. Le fait de mettre les deux tubes 6028 en parallèles abaisse l'impédance interne à 150KOhm, hors, l'impédance interne de la VF14 est : 150KOhm... Du coup, possibilité d'utiliser le transfo le plus proche de l'original et un circuit au plus proche de l'original...
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 11:31:00 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
eviter au maximum de charger la source, ici c'est la capsule.
La thiersch semble être celle qui est la plus recommandée... Pour ma part, j'ai une RK7 et RK47... Je ferais certainement avec l'une des deux pour l'instant !
Je suis CHARLIE
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Taffer :
Je crois avoir compris que Max (qui a créé ce circuit) tentait de reproduire au plus juste la VF14 et le circuit d'origine du U47. Le fait de mettre les deux tubes 6028 en parallèles abaisse l'impédance interne à 150KOhm, hors, l'impédance interne de la VF14 est : 150KOhm... Du coup, possibilité d'utiliser le transfo le plus proche de l'original et un circuit au plus proche de l'original...
Reproduire au plus juste... avec deux tubes en parallèle ? C'est pour rire ?
L'unique intérêt est de pouvoir utiliser la même alimentation unique. Point.
L'argumentaire sur la proximité sonore avec le VF14 n'est fondé sur rien.
Remplacer le VF14 par un tube équivalent, pas de problème.
Vouloir conserver l'alimentation unique (qui avait sa justification à l'époque où le micro a été conçu, tension secteur variable, par exemple 110V continu) me semble inutile, mais qu'importe on peut en discuter.
Mais mettre deux tubes en parallèle, juste pour pouvoir utiliser la tension HT pour le chauffage, et s'exposer à des problèmes de mise en parallèle de tubes (ce que PERSONNE ou presque ne maîtrise actuellement) dans la partie la plus sensible du micro
Personnellement je n'adhère pas du tout à ce principe.
Mais je suis ouvert à toute écoute, et le résultat pourrait être très bon, je n'en doute pas. Mais parler de "plus proche de l'original", non, faut pas déconner
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Petite précision : je ne vends pas de U47, je n'ai aucune action dans les tubes, je ne cherche pas à vendre quoi que ce soit
Par contre j'aime bien débattre
Par contre j'aime bien débattre
Bernard
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berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Taffer :
Citation :eviter au maximum de charger la source, ici c'est la capsule.
La thiersch semble être celle qui est la plus recommandée... Pour ma part, j'ai une RK7 et RK47... Je ferais certainement avec l'une des deux pour l'instant !
Je vais l'essayer (je l'ai reçue) dès que j'ai du temps... pour l'instant la priorité c'est de terminer ma SY40 pour les dates d'été. Et de faire des flight-cases :-(
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 15:55:10 ]
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
+1
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Petite précision : je ne vends pas de U47, je n'ai aucune action dans les tubes, je ne cherche pas à vendre quoi que ce soit
Par contre j'aime bien débattre
Je précise que moi non plus je n'ai aucuns partis pris ! Le but et de tenter de comprendre la démarche du créateur...
Citation :
A mon avis c'est pour pouvoir utiliser le transfo Bv.8
Oui ! Je crois aussi car, l'EF14, lui, semble avoir une impédance de 300KOhm... Qui est le double du VF14
Mais, vu que, tout comme la capsule et le tube, le transfo n'est vraiment pas pour rien sur le rendu final d'un U47, je peux comprendre la démarche...
C'est pourquoi, j'ai pris le cinemag !
De toute façon, j'espère vraiment qu'on pourra réunir tout ces "U47" et faire des prises de son pour ensuite poster sur Audiofanzine les résultats et que chacun puisse entendre sur son système les différences ! Et le top, serait de dégotter un VRAI U47 pour l'occase ! Je suis sûr que beaucoup apprécieraient !
PS : Heu... Je réitère ma question :
"Qu'est ce que la capacité parasite ? Quelle en est la conséquence audible et techniques ?... Et Qu'est ce que la fuite de support ? Ainsi que ses conséquences audibles et techniques ?" Merci d'avance
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
La thiersch semble être celle qui est la plus recommandée... Pour ma part, j'ai une RK7 et RK47... Je ferais certainement avec l'une des deux pour l'instant !
Je vais l'essayer (je l'ai reçue) dès que j'ai du temps
Heu... Si tu as le temps d'essayer la microphone parts et la Thiersch sur le même circuit, je serais ravi d'avoir ton avis voir, d'écouter de petites waves...
Je suis CHARLIE
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
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