Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

offenbach

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Sujet de la discussion Posté le 01/01/2014 à 00:10:18

Salut tout le monde !!

Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !

Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.

Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.

L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.

Les points qui seront abordées seront :

- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)

- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).

- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)

- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...

- dessin d'une topologie pour le preampli.

- application : conception du schéma.

- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)

Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !

A suivre !!!

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babaorum

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2376 Posté le 05/02/2017 à 11:41:09

pareil

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offenbach

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2377 Posté le 15/02/2017 à 04:04:11

Hello tout le monde !!

Bientôt le Midnight Micpre va renaître de ses cendres ! Je travaille sur une nouvelle mouture du KIT du preampli, mais version 2 ou 4 preamp ???? en rack 1U. Voici une ébauche de la façade, dans le style du compresseur !

(et pour rappel celle du compresseur :lol:

)

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Vévé

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2378 Posté le 15/02/2017 à 05:17:57

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Vévé

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2379 Posté le 15/02/2017 à 05:23:40

Un facade 4 canaux pour moi :-D

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Nounoutt'

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2380 Posté le 15/02/2017 à 10:13:30

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https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte

ivanoff

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2381 Posté le 15/02/2017 à 10:29:04

une façade 2 preamps pour moi !! :D:

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[ Dernière édition du message le 15/02/2017 à 10:29:22 ]

offenbach

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2382 Posté le 15/02/2017 à 11:14:56

Citation de Nounoutt' :

Ca va te paraître fastoche le preamp Après le compresseur :-D

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Mselectro

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2383 Posté le 15/02/2017 à 11:15:46

Une façade 4 canaux pour moi

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berl

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Membre d’honneur

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2384 Posté le 15/02/2017 à 11:53:41

Deux façades 4 canaux pour moi aussi !

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Vévé

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2385 Posté le 15/02/2017 à 12:17:00

Le carnet de commandes se remplit :-D

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offenbach

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2386 Posté le 15/02/2017 à 13:01:57

Je vous propose la chose suivante...
Faire un kit complet comme j'avais fait au départ avec boîtier façade cablage et caetera.
Faire aussi une vente au détail des façades seules aider PCB du préampli aussi séparément, comme ça ceux qui veulent customiser la machine où faire leur propre façade peuvent le faire car ce préampli reste un projet relativement ouvert !

Je vais finaliser dans les deux ou trois jours ces façades. Pour que tout soit bien aligné qu'il n'y a aucune erreur et qu'il y ait l'espace pour les switchs à l'arrière et caetera.
La nouvelle mouture du pré ampli suivra je pense les expérimentations que j'ai mené dans le développement de ma future console de mixage. En gros le schéma exactement celui d'origine mais je remplace le commutateur rotatif 12 positions par un potentiometre antilog.
Ce qui n'empêche pas à ceux qui voudront de mettre un commutateur rotatif avec des résistances à la place. À l'usage je trouve les gains crantés finalement pas forcément si utile que ça, il y a suffisamment d'afficheur partout dans les stations numériques pour vérifier l'alignement des niveaux entre de préampli donc un potentiometre n'est pas en soi gênant. Ou alors il faudrait mettre un commutateur avec au moins 24 positions mais là on va exploser le budget...
La façade est donc prévue pour un potentiomètre. Mais un petit coup de perceuse avec une mèche de 10 et on rentre sans problème un commutateur rotatif. C'est de l'aluminium ça se perce très très facilement sans même risquer d'abîmer la façade. À vrai dire j'ai eu à faire ça sur la façade de mon prototype du compresseur. En effet j'avais bêtement utiliser le diamètre de perçage donné par le le site marchand où j'ai acheté les commutateurs mais à l'arrivée il était un peu plus gros et donc il ne rentrez pas et j'ai dû agrandir les trous.

Et si je me trompe pas il y a 11 positions de graduation sur la façade que l'on doit pouvoir faire tomber en face les positions de commutateur 12.

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Vévé

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2387 Posté le 15/02/2017 à 13:55:28

Le pot remplacerait le commutateur sans aucuns changement sur le pcb? Est-ce qu'on pourra simplement adapter les "anciennes" versions?

Vu qu'on gagne de la place il sera plus facile d'ajouter un pot de sortie par exemple :-D

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offenbach

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2388 Posté le 15/02/2017 à 15:26:39

Le pcb ne change pas. J'en ai d'ailleurs déjà refait presser une bonne quantité !

Il y a simplement une résistance tampon 221R à mettre en série avec le pot pour pas que le gain s'emballe vers l'infini !!!
Mais oui c'est parfaitement adaptable puisque c'est exactement le même circuit, donc tu pourras faire une mise à jour sans problème si tu veux mettre finalement des potentiomètres.

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Vévé

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2389 Posté le 15/02/2017 à 16:21:12

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nc333

852

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2390 Posté le 15/02/2017 à 19:55:39

4 Préamp ... pourquoi pas 8 avec, au hasard, une sortie ADAT ?

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Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

babaorum

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2391 Posté le 15/02/2017 à 20:08:40

Ou plutôt je verrai bien une entrée instrument pour ce super midnight

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ivanoff

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2392 Posté le 15/02/2017 à 20:48:58

avec une sortie casque.....

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babaorum

6904

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2393 Posté le 15/02/2017 à 21:37:35

Citation de babaorum :

Ou plutôt je verrai bien une entrée instrument pour ce super midnight

Si Offen prépare une tranche preamp/comp ça me paraitrait in-dis-pen-sa-ble !!!

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offenbach

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2394 Posté le 16/02/2017 à 01:21:37

J'ai monté ce soir vite fait 2 PCB du Midnight MicPre, et une alim complète, en prévision d'un rack 4 preamp. Avec transfos API

Bon ça sonne bien cette affaire là ! je suis juste en train de peaufiner certaines valeurs de résistances pour ajuster comme il faut la plage de variation du potard de gain.

Question pour ceux qui utilisent le Midnight : au niveau du gain quelle valeur êtes-vous en général ? et dans quel type d'utilisation, quel micro ? etc... Ce préampli a énormément de gain à la base, je me demande s'il n'y en a pas un peu trop... vos avis ?

Sinon Je vais probablement avoir besoin dans 2 mois d'un bon gros rack de préamp, en quantités... Donc je songe sérieusement à faire un peu une armoire de Midnight, genre 16 ou 24. Alors soit je monte 4, 5 ou 6 rack X4, soit je fait un système dédié, par exemple un gros rack 3U avec 16 preamp, et j'invente un système pour gérer toute la partie GAIN et surtout les 48V, PAD...

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offenbach

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2395 Posté le 16/02/2017 à 01:22:14

Citation de babaorum :

Citation de babaorum :
Ou plutôt je verrai bien une entrée instrument pour ce super midnight

Si Offen prépare une tranche preamp/comp ça me paraitrait in-dis-pen-sa-ble !!!

Je vais plancher sur l'idée de l'entrée HiZ. C'est une question récurrente.

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Vévé

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2396 Posté le 16/02/2017 à 05:17:23

Depuis le début je trouve que le gain est énorme. Même avec un sm58 je devait mettre le pad. D'où mon idée (suggérée par Berl) de mettre un pot de sortie. Un peu comme sur le ez1073.
:-D

Tu pourrais faire une version 500 pour en mettre plus dans un rack. :-D

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[ Dernière édition du message le 16/02/2017 à 05:56:26 ]

babaorum

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2397 Posté le 16/02/2017 à 08:10:18

je suis en general a 7 avec soit le BL7 soit mon B1

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moustick

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2398 Posté le 16/02/2017 à 10:53:53

Ou alors si rack de 8 avec transfos pourquoi ne pas prévoir un pad sur chacune de ces entrées, et un bus de sommation, ça fait 2 en 1 ... un rack de préamps et un sommateur.
J'ai un présonus m80 avec transfo Jensen, il m'arrive parfois de sommer dedans rien que pour la couleur qu'apporte les transfos au son .... Je sais c'est pas forcément bien, ou mieux, mais moi j'aime bien faire ça, je trouve que ça apporte !

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Mselectro

343

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2399 Posté le 16/02/2017 à 12:14:56

Je suis d accord avec vévé pour mettre un potar en sortie Mais je sais pas si c est possible

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offenbach

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2400 Posté le 18/02/2017 à 04:23:00

Coucou !!
Alors je potasse tranquillement l'optimisation du preamp. J'ai fait plein de calculs et aussi des essais en vrai.

Ce qui se trame derrière pour moi c'est la réalisation de 16 24 ou 32 (si j'ai le courage....) preamp en rack pour des grosses séances de recording (orchestre symphonique par exemple...). Je cherche donc l'efficacité la qualité et la quantité !!

Je vais utiliser mon stock de transfo lundhal LL1926, qui en 1:8 donnent logiquement +18dB de gain.

Plusieurs questions se posent, certaines spécifiques à ce projet, d'autres plus générales dans l'amélioration du preamp original :
- combien de tranche par rack ?
Si je fait par 4 ça va me coûter cher en boîtier alim...
- je pense partir sur 8 preamp en 2U ?
- les fonctions : aucun intérêt pour l'inverseur de phase vu que tout rentrera en MADI dans lordi, c'est pas un souci d'inverser à ce niveau là si besoin...
- en revanche le PAD peut être nécessaire face à des micros très sensible et devant des cuivres ou percussions trop puissantes...
- 48 V par canal indispensable.

Mon preamp à la base fait tout ça, mais je veux simplifier au maximum et optimiser....

Voilà, après des essais et des calculs ce que je compte faire.

En l'état actuel il y a 18dB de gain sur le transfo d'entrée. 20dB pour un transformateur 1:10 et 17dB pour un 1:7 comme les API par exemple.

J'ai calculé que pour un micro très sensible, on va dire 20mV/Pa mes transfos LL1926 qui acceptent +7dBU maximum (1%THD) ne devrait quasi jamais voir débouler un signal aussi fort provenant d'un micro !!
A la limite si on a un niveau moyen on va dire entre 0 et 4dBU à l'attaque du preamp, autant aller directement dans une entrée ligne !!
En gros, la notion de PAD n'a pas de sens pour un préampli micro. Mais trouve son utilité même si c'est pas du tout idéal lorsqu'on veut connecter un niveau ligne sur le préampli. Partant de cette constatation il me semblait qui fallait donc améliorer le schéma de gain en évitant la chute de niveau précédant une amplification comme c'est le cas dans un PAD classique. C'est contre-productif et détériore le SNR.
En gros il me fallait trouver un moyen de réduire la plage de gain du potard qui par exemple au lieu de faire de +20 à +60dB pourrait faire de +20 à +40dB. Ainsi on optimise davantage le schéma du gain. II n'y a pas de chute pour regonfler le signal ensuite....

Mais comme faire ça ? C'est en réalité extrêmement simple ! C'est même plus simple que le PAD original avec ses résistances. ...

L'idée est de venir mettre via le switch du PAD une résistance en parallèle avec celle de la contre réaction de l'AOP afin de baisser sa valeur. On peut ainsi redéfinir la limite haute de la plage de variation du gain. Le test est tout à fait concluant.
Et encore mieux ! Il y a sur le PCB un emplacement pour un condo anti oscillation en parallèle avec cette résistance, mais cet emplacement est toujours resté vide (et le circuit n'a jam1is oscillé !). Donc on peut facilement utiliser l'emplacement pour venir connecter le switch !

Je referai un schéma de ça !

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[ Dernière édition du message le 18/02/2017 à 04:43:46 ]