Etude d'un Préampli OP basé sur INA163
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nc333
Bonjour,
j'étudie actuellement la conception d'un préampli micro simple, really low coast, sans transformateur.
dans cette optique, j'ai regarder du coté duM-Audio, ce préampli est équipé d'un chips de préamp de Texas instruments:INA163
je suis donc allez voir le datasheet de cette puce, et dedans ce trouve un schémas d'exemple d'un préampli avec 48v:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina163.pdf Page 8
j'ai plusieur question sur ce schémas:
Il est indiqué que C1&2 doivent être non polarisé si le Phamtom est désactivable, Or je ne trouve pas de condensateur 47uf 60V Non polarisé, sa existe ? sa coûte un bras ?
je n'est pas vraiment compris l'utilité de A2 (OPA134), il est la pour évité un courent continu qq part ? j'ai pas tout pigé ...
merci d'avance pour vous réponse
edit: le schemas pour évité de devoir allez voir le datasheet:
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
[ Dernière édition du message le 05/07/2014 à 23:37:20 ]
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didiervb01
Pour Rémi,
Notre ami a écrit au début de son post :
"Ce soir je vais donc chercher le transfo, entre temps, je décide de testé chaque canaux de l'alim avec une alim disposant d'un secondaire a 20V."
Je suis d'accord, il faut lire entre les lignes qu'il s'agit d'un transfo avec un secondaire sans point milieu. Ce qu'il confirme plus loin en disant qu'il va avoir un transfo avec un secondaire à point milieu.
Donc dans ce cas là, on est bien avec un redressement simple alternance...
Cordialement,
didiervb01
didiervb01
Tu sais j'ai commencé l'électronique, heu pardon non la radioélectricité quand j'avais 9 ans... et ça remonte à des lustres...
J'ai eu une formation (technique) autodidacte jusqu'à ce que je sois en seconde technique... et ce n'est que vraiment quand j'ai eu ma première place d'électronicien que j'ai vraiment appris....
Donc, pas de soucis, aucune question n'est bête et tu peux poser toutes les questions que tu souhaites, on y répondra, que ce soit chimimic ou d'autres, ou moi dans la limite de nos compétences...
Effectivement, attention à la tension de fonctionnement des condensateurs... (à ceci près que la tension redressée est la tension crête moins la chute de tension dans les diodes) !!
"autant je veux bien être mauvais, autant je comprend que les 4 diodes font un pont de diode
Oui, mais seulement dans le cas ou le secondaire du transformateur est a point milieu. Dans le cas de ton essai, il n'y a que la moitié du secondaire et dans ce cas là, on a que 2 diodes qui fonctionnent (une pour l'alternance positive et l'autre pour l'alternance négative (prendre un crayon de couleur et colorier les circuits ...).
A titre indicatif, lorsque je voulais embaucher un électronicien le premier test que je lui demandais, c'était de me dessiner un pont redressseur (dit pont de Graetz)... et crois moi il y en avait au moins 90% qui étaient incapable de me mettre les diodes dans le bon sens.. dans ce cas là, inutile d'aller plus loin.....
Cordialement,
didiervb01
[ Dernière édition du message le 24/07/2014 à 21:42:26 ]
Rémy M. (chimimic)
on a bien redressement double alternance avec le transfo à point milieu et les quatre diodes.
Si on n'utilise que deux diodes, on aura un redressement mono-alternance.
Dans le schéma rappelé ci-avant et pour le rail positif, D1 conduit lors des alternance "positives" (convention arbitraire) et la diode D3 conduit lors des alternance "négatives". Idem pour le rail négatif avec les diodes D2 et D4.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
didiervb01
Il a, et j'ai bien précisé que dans le cas de son essai il avait un transfo avec un secondaire sans point milieu(donc un demi secondaire).... donc redressement simple alternance....
Cordialement,
didiervb01
[ Dernière édition du message le 24/07/2014 à 21:41:48 ]
nc333
Bonsoir,
Citation de : didiervb01
Tu sais j'ai commencé l'électronique, heu pardon non la radioélectricité quand j'avais 9 ans... et ça remonte à des lustres...
J'ai eu une formation (technique) autodidacte jusqu'à ce que je sois en seconde technique... et ce n'est que vraiment quand j'ai eu ma première place d'électronicien que j'ai vraiment appris....
Tien, toi aussi tu au gouté au fer a soudé a 9 ans ? j'en ai des souvenirs douloureux .. et des kits vellman qui n'ont jamais marché !
Citation de discutions général :
[Pas clair sur mon alim]
j'ai utilisé un transformateur 0 - 12 -24, connecté a la masse et a Sec 2 (ou sec 1). rien de plus rien de moins ![]()
Citation de : didiervb01
Donc, pas de soucis, aucune question n'est bête et tu peux poser toutes les questions que tu souhaites, on y répondra, que ce soit chimimic ou d'autres, ou moi dans la limite de nos compétences...
Open bar:
je remarque que les deux régulateurs chauffe quand même pas mal, au bouts de quelque minutes il sont chaud (j'ai pas continué le teste plus loin ...) est-ce-que sa vient de mon transfo ? du faite qu'il chauffe naturellement ? d'un fail dans le câblage ?
a vide le circuit consomme une cinquantaine de mA, c'est normal ?
-----------------------------------------------------------------------------------
(18*2.141)-0.7 = 24,752 V
Bon, pour les condensateurs sa passe
, mais il risque d'être stressé quand même, j’espère qu'avec la varistance sur le transfo il tiendrons.
La j'ai soudé l'alimentation 48V, mais il m'a manqué des condensateurs 220 Uf (j'avais que 5V ou 10V en stock )
donc je finirais demain l'alimentation
demain je vais chercher le transfo (ils l'ont reçu) et de quoi finir l'alim, si tout se passe bien, je pourrais attaquer le préampli pendent les We prochain
En tout cas, merci de votre aide, grâce a vous j'avance et j’espère bien réussir un jour !
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
Rémy M. (chimimic)
au temps pour moi
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
didiervb01
"au temps pour moi"
Pas grave, c'est vrai que moi aussi, il a fallu que je relise son post
pour comprendre le câblage que notre ami avait fait...
D'ailleurs, j'en profite pour dire aux posteurs quels qu'ils soient de
bien formuler leur demande, parfois c'est un peu enquête Sherlok Holmes !!!
Les réponses seront d'autant plus justes que les faits seront bien exposés.
Cordialement,
didiervb01
nc333
j'ai mon transfo,
après avoir branché les deux secondaires, la consommations a vide passe de 50 a 5 mA ![]()
l'alimentation symétrique fonctionne donc.$
Mais la phantom .. ne sort que 32V, et le condo C1 chauffe méchamment (c'est un 25Volt)

j'ai du faire une boulette dans le câblage, quelle est la tension minimum de C1 ?
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offenbach
Symptôme : il chauffe, et à force il out sauter... Puis ça peut expliquer une tension de sortir trop faible....
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
nc333
bien tenté mais non, la broche négative de C1 est bien a la masse
Mais ...
je viens de découvrir une (grosse boulette): j'avais oublié D3 !
du coups je viens de le mètre, et j'ai 47 volt en sortie, nickel
Mais ...
C1 chauffe toujours.
j'ai revérifié, et j'ai pas trouvé d'erreur de câblage.
Des Idées ?
Merci bien.
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offenbach
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nc333
ba, a vraie dire, il chauffe a blanc, alors j'évite de le laisser trop longtemps allumer, mais ouais,il a légèrement gonflé, faudra que je le change quand j'aurais trouvé la panne.
Je reviens des testes, alors: déjà, le circuit pompe 200 mA
y'a un blem
ensuite, avec une charge de 20 mA en sortie, la tension du transfo reste a 18V, OK
après, j'ai fais le tour de mes tiroirs, et en plus grosse tensions de sortie j'ai que des 47 uf en 63 V, faudrait que j'en mette 5 ?
j'ai vérifier, les autres ne chauffe pas outre mesure.
mardi je peut allez en chopé avec une plus grosses tensions de services, t'en penses quoi ?
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offenbach
Peut être la tension de sortie sera un peu plus faible ou plus sensible à l'ondulation, mais au moins il ne devrait pas chauffer ni gonfler. D'ailleurs un Condo qui chauffe et gonfle si tu le laisse comme ça il va finir par exploser !!
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nc333
Citation de : offenbach
Tu peux déjà essayer avec ton 47uf
j'en mets combien ? un seul ? j'doit en avoir 2-3
Citation de : offenbach
un Condo qui chauffe et gonfle si tu le laisse comme ça il va finir par exploser !!
avant, il risque déjà de couler. mais t'as raison ![]()
sinon, question con: quelle valeur de résistances pour la led témoin 48v 3mm jaune standard ? j'ai mits 2k2 mais sa pompe 20mA, c'est beaucoup pour une alim qui doit en sortir 10 ![]()
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offenbach
Pour les condo, si tu en a plusieurs tu les montes en // pour t'approcher de la valeur du schema. Si la valeur finale n'est pas exactement 220uF ça ne modifiera pas beaucoup le fonctionnement du circuit... Ca peut juste le rendre un peu moins performant si la valeur est trop faible.
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nc333
j'ai mis deux condos de 47uf, ils chauffent toujours, comme les autres condensateurs ![]()
Bon, passons, j'ai du 15Volt symétrique, je vais déjà pouvoir faire le préampli, revenons donc dessus, j'en était la:
c'est l'bordel, chuis vraiment mauvais en placement de composant ![]()
quelqu'un a un tuto pour le placement l'(auto)routage ?
merci bien pour ton aide !
ps: j'ai une led basse conso dans mes tiroirs, j'vais la mètre ;)
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berl
D'une part la réalisation du CI est quand même nettement plus simple, d'autre part c'est utiliser un marteau-pilon pour écraser une mouche, non ?
Ma façon de faire : un papier et un crayon, tu places déjà les choses qui s'imposent à une place (comme la XLR qui doit se trouver en bord de CI, ou un connecteur, ou un régulateur qui nécessitera un refroidisseur...)
Au fur et à mesure que tu traces tes pistes tu trouves progressivement l'optimisation du placement, et les blocages t'imposent de trouver une autre orientation ou disposition des CI / composants.
Il n'y a pas de honte à avoir un strap ou deux
Pars du schéma, il est clair et s'implante presque "comme ça".
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
offenbach
Pour ma part je procède exactement comme berl : avec un papier et un crayon... Quand tu commences à bien y voir clair tu passe sur l'ordi...
C'est une excellente discipline que de se forcer à faire le plus possible du simple face. Tu passeras au double quand le simple sera bien maitrisé. Sinon ... c'est la bazard !!
Attention à ne pas faire des pistes super fines ou très proches... Tu crées des capacités parasites (dans un tel montage c'est presque négligeable.... mais tout de même...).
Quel est ton soft de routage ?
Essai Eagle, il y a une version gratuite (taille maxi 8cmx10cm) complètement fonctionnelle...
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nc333
Merci pour vos réponses. je vais étudier ça,
Je viens de refaire des recherches sur le net pour savoir si d'autre personne avait déjà produit un préampli autour de ce Circuit, je suis tombé sur ce site web, assez peut fournis, donnant juste un schemas, un typon et un plan d'inplantation, je l'ai contacté pour avoir un retour sur le fonctionnement du circuit etc ...
voici sa version:
http://www.tendolla.com/designgallery/main.php/d/146-1/4483_lg.png
http://www.tendolla.com/designgallery/main.php/d/143-1/ina163pre070617-sfboard.png
http://www.tendolla.com/designgallery/main.php/d/140-1/ina163pre070617-sfschem.png
Comme vous pouvez le voir, il a ajouté un circuit de symétrisation et a enlever l'étage de phantom: mais je peut toujours le câbler "en l'air"
au départ, je suis partie sur du double face car le service de réalisation de fritzing travaille comme sa, car de toute facon je n'est pas de quoi réalisé le circuit imprimmé moi-même.
qu'en pensez-vous ?
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offenbach
Moi ce que je te conseillerai de faire, c'est de réaliser juste un petit PCB pour le INA163 de façon à "transformer" le CMS en composant à taille humaine. Ensuite tu pourras expérimenter toute sorte de câblage autour du circuit, pour voir l'apport et l'intérêt de tel ou tel composant... même en montage en l'air. C'est assez délicat de faire graver un PCB d'un circuit que tu n'as pas mis à l'épreuve de l'expérience... Une fois le prototype au point tu peux réaliser un CI. Il est difficile d'intervenir sur un PCB une fois tous les composants montés, pour modifier un composant, en ajouter, etc ... Alors que sur un montage en l'air c'est quand même plus simple !
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nc333
je suis bien d'accord, mais je t'avous que lorsqu'il est question de câbler des pcb universel de prototypage, je bute en touche et bien souvent je me plante (voir l'alim phantom)
il existe sur ebay des mini carte Smd vers 2.53 classique, faut voir, mais le ciruit est quand même complexe.
déjà, je vais commencer a rassembler les composants, voir si je peut avoir des échantillons du ina au près de Na, car il coûte cher quand même !
edit: je viens de choppé gratos 2*3 Ina 163 (deux boitier différent) vivre les free samples de Na
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[ Dernière édition du message le 28/07/2014 à 22:54:09 ]
berl
il existe sur ebay des mini carte Smd vers 2.53 classique, faut voir, mais le ciruit est quand même complexe.
Non, le circuit n'est pas complexe, vraiment ! Prends le temps de le tracer, papier crayon, je t'assure que tu apprendras bien plus qu'à re-pomper un circuit sur le net. Et en plus tu en seras fier
Tiens, v'là un schéma un peu plus compliqué, avec le CI maison et ce que ça donne une fois monté...
Quelques soirées de boulot l'automne dernier, je me suis éclaté !
Bernard
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berl
je viens de choppé gratos 2*3 Ina 163 (deux boitier différent) vivre les free samples de Na
Ce qu'Offenbach te disait, c'est d'utiliser une plaque de prototypage sans soudure pour faire tes essais.
Avec un peu de méthode et d'attention, ça marche très bien.

Bernard
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[ Dernière édition du message le 29/07/2014 à 05:00:50 ]
nc333
Opa commander en format dip, support pour Ina commander, et même 3 drv134 en samples gratos ![]()
me manque plus que les condos de liaison, pour l'instant je vais prendre des standard au magazin du coin, sur la version définitive sa seras du elna bipolaire
pour le potard de gain, est-ce-que taper dans du haut de gamme (bourns) est utile ? ou alors un simple alpha/Mallison peut suffire ? car c'est pas très standard le reverse log 1k ..
Maintenant .. ba on attend que s'a arrive tien !
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