Réalisation d'un préampli pour micro électret
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max5159
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour à tous !
Bien qu'étant un lecteur assidu du forum, c'est mon premier post ici.
J'ai besoin des lumières/conseils dans mon nouveau projet DIY : réaliser un préampli pou un micro électret ( précisemment le Schertler Stat Macc, https://secure.schertler.com/en_IT/shop/pickups/stat-macc ou la https://fr.audiofanzine.com/micro-guitare/schertler/stat-macc-select/).
Le « cahier des charges » du préamp :
Alim phantom 9V ( le stat macc est censé fonctionner avec une alim phantom de 10V, on partira du principe qu'il peut le faire avec 9V )
Coupe-bas ( env 80Hz) switchable
Eq 3 bandes ( freq à définir )
Alimentation, du préamp sur pile 9V et via transfo secteur stabilisé 9V
Sortie asymétrique ( possibilité de le brancher sur un ampli ou une DI)
Les caractéristiques du stat Macc :
Nominal impedance :1.6 Kohm
Frequency Response :40 Hz to 12 kHz
Dynamic range: 75 dB
Sensitivity (on instrument) : ca. -25 dB
Temperature range : -10° C to +50° C
Contacts :Gold plated
Connection : Chinch (RCA) to 1/4" jack
Il existe des préamps dédiés au Schertler Stat Mac, mais les prix sont légèrement dissuasifs pour mon petit portefeuille. Donc je me suis dit pourquoi pas essayer de faire un petit préamp DIY avec les caractéristiques que je souhaite ? Et tant qu'à faire économiser un peu d'argent.... Je ne prétends pas faire aussi bien que les ingénieurs de chez Schertler, mais simplement construire un truc correct, qui fonctionne et que je puisse éventuellement customiser à mon goût...
Je ne suis pas novice en DIY j'ai plusieurs projets à mon actif (préamp, compresseur, eq, pédales et ampli guitare...), donc je ne pars pas dans l'inconnu et je suis équipé. En revanche mes cours d'électroniques sont loin derrière moi et ma pratique de l'électronique est assez empirique...
Voici mes pistes :
Pour la partie préamp, je pense me baser sur ce schéma trouvé sur l'inévitable site sonelec :
https://www.sonelec-musique.com/images/electronique_preampli_micro_010b.gif
Et je crois que son auteur Chimimic est très actif sur le forum
Pour la partie coupe-bas, toujours sur le site sonelec :
https://www.sonelec-musique.com/images3/electronique_filtre_bf_008b.gif
Donc coupe bas actif, basé sur la structure de Rauch, classique. Il faudra simplement adapter le schéma pour une utilisation avec une alimentation non symétrique, avec une masse virtuelle. ( si vous avez des conseils...)
Et pour la partie filtre, je compte m'inspirer de ce schéma trouvé sur Lutherie Amateur :
Lien vers le forum : http://www.lutherie-amateur.com/Forum/viewtopic.php?f=17&t=6175&start=180#p544529
Lien vers le schéma ( en pdf ) :
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/viewtopic.php?f=17&t=6175&start=180#p544529
( Merci à son auteur )
Voilà mes premières interrogations concernent l'alimentation du filtre coupe bas actif ( avec une alim non symétrique), et les impédances d'entrée et de sortie du préamp.
On admettra que le micro peut-être alimenté en 9V ( puisque le préamp devra fonctionner sur pile ).
Par ailleurs pour alimenter le micro avec 9V, je peux déjà dire qu'il faudra supprimer la résistance R1 de 4,7k du premier schéma, correct ?
J'essaierai de mettre à jour le post dès que j'avancerai un peu. Et si vous avez des conseils, d'autres pistes, je suis preneur !
Merci !
Bien qu'étant un lecteur assidu du forum, c'est mon premier post ici.
J'ai besoin des lumières/conseils dans mon nouveau projet DIY : réaliser un préampli pou un micro électret ( précisemment le Schertler Stat Macc, https://secure.schertler.com/en_IT/shop/pickups/stat-macc ou la https://fr.audiofanzine.com/micro-guitare/schertler/stat-macc-select/).
Le « cahier des charges » du préamp :
Alim phantom 9V ( le stat macc est censé fonctionner avec une alim phantom de 10V, on partira du principe qu'il peut le faire avec 9V )
Coupe-bas ( env 80Hz) switchable
Eq 3 bandes ( freq à définir )
Alimentation, du préamp sur pile 9V et via transfo secteur stabilisé 9V
Sortie asymétrique ( possibilité de le brancher sur un ampli ou une DI)
Les caractéristiques du stat Macc :
Nominal impedance :1.6 Kohm
Frequency Response :40 Hz to 12 kHz
Dynamic range: 75 dB
Sensitivity (on instrument) : ca. -25 dB
Temperature range : -10° C to +50° C
Contacts :Gold plated
Connection : Chinch (RCA) to 1/4" jack
Il existe des préamps dédiés au Schertler Stat Mac, mais les prix sont légèrement dissuasifs pour mon petit portefeuille. Donc je me suis dit pourquoi pas essayer de faire un petit préamp DIY avec les caractéristiques que je souhaite ? Et tant qu'à faire économiser un peu d'argent.... Je ne prétends pas faire aussi bien que les ingénieurs de chez Schertler, mais simplement construire un truc correct, qui fonctionne et que je puisse éventuellement customiser à mon goût...
Je ne suis pas novice en DIY j'ai plusieurs projets à mon actif (préamp, compresseur, eq, pédales et ampli guitare...), donc je ne pars pas dans l'inconnu et je suis équipé. En revanche mes cours d'électroniques sont loin derrière moi et ma pratique de l'électronique est assez empirique...
Voici mes pistes :
Pour la partie préamp, je pense me baser sur ce schéma trouvé sur l'inévitable site sonelec :
https://www.sonelec-musique.com/images/electronique_preampli_micro_010b.gif
Et je crois que son auteur Chimimic est très actif sur le forum
Pour la partie coupe-bas, toujours sur le site sonelec :
https://www.sonelec-musique.com/images3/electronique_filtre_bf_008b.gif
Donc coupe bas actif, basé sur la structure de Rauch, classique. Il faudra simplement adapter le schéma pour une utilisation avec une alimentation non symétrique, avec une masse virtuelle. ( si vous avez des conseils...)
Et pour la partie filtre, je compte m'inspirer de ce schéma trouvé sur Lutherie Amateur :
Lien vers le forum : http://www.lutherie-amateur.com/Forum/viewtopic.php?f=17&t=6175&start=180#p544529
Lien vers le schéma ( en pdf ) :
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/viewtopic.php?f=17&t=6175&start=180#p544529
( Merci à son auteur )
Voilà mes premières interrogations concernent l'alimentation du filtre coupe bas actif ( avec une alim non symétrique), et les impédances d'entrée et de sortie du préamp.
On admettra que le micro peut-être alimenté en 9V ( puisque le préamp devra fonctionner sur pile ).
Par ailleurs pour alimenter le micro avec 9V, je peux déjà dire qu'il faudra supprimer la résistance R1 de 4,7k du premier schéma, correct ?
J'essaierai de mettre à jour le post dès que j'avancerai un peu. Et si vous avez des conseils, d'autres pistes, je suis preneur !
Merci !
[ Dernière édition du message le 20/09/2015 à 19:37:47 ]
max5159
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Bon le sujet n'a pas l'air de passionner 
Je comprends il faut dire que c'est ciblé comme outil.
Voici mon premier jet de schéma :
http://www.pompehop.com/wp-content/uploads/2015/09/Preamp-eq-mic-electret-V.1.png
Pour faire court, j'ai mixé les 3 schémas que j'ai trouvé sur le net. J'ai un gros doute sur la façon dont j'ai modifié la partie HI PASS pour que celle-ci fonctionne sur Alim simple, ainsi que sur l'ajout du switch On/Off.
Enfin est-ce quelqu'un aurait l'amabilité me conseiller un logiciel de simulation freeware et de prise en main relativement aisé ?
Tous les conseils sont les bienvenues !
Merci !!
Je comprends il faut dire que c'est ciblé comme outil.Voici mon premier jet de schéma :
http://www.pompehop.com/wp-content/uploads/2015/09/Preamp-eq-mic-electret-V.1.png
Pour faire court, j'ai mixé les 3 schémas que j'ai trouvé sur le net. J'ai un gros doute sur la façon dont j'ai modifié la partie HI PASS pour que celle-ci fonctionne sur Alim simple, ainsi que sur l'ajout du switch On/Off.
Enfin est-ce quelqu'un aurait l'amabilité me conseiller un logiciel de simulation freeware et de prise en main relativement aisé ?
Tous les conseils sont les bienvenues !
Merci !!
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
max5159
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Salut Berl,
Merci pour ta réponse !
J'avais vu que le NE5532 consommait 3 fois plus que le TL072, sur ton conseil c'est modifié.
Pour l'aop 1 en non-inverseur, c'était une erreur initiale de ma part
Enfin merci pour les conseils sur le filtre, j'avais supposé que je pouvais m'affranchir d'un AOP qui lui serai dédié. J'ai fait une nouvelle version de mon schéma, mais je ne suis pas sûr de la modif que j'ai fait pour le HI PASS, d'autant que je souhaiterai conserver le gain du premier étage d'ampli... ( bien que dans la pratique je ne sais pas si il me sera utile)
Si cela te dit de jeter un œil voici une nouvelle version du schéma :
http://www.pompehop.com/wp-content/uploads/2015/09/Preamp-eq-mic-electret-V.1.1.png
Merci pour ta réponse !
J'avais vu que le NE5532 consommait 3 fois plus que le TL072, sur ton conseil c'est modifié.
Pour l'aop 1 en non-inverseur, c'était une erreur initiale de ma part
Enfin merci pour les conseils sur le filtre, j'avais supposé que je pouvais m'affranchir d'un AOP qui lui serai dédié. J'ai fait une nouvelle version de mon schéma, mais je ne suis pas sûr de la modif que j'ai fait pour le HI PASS, d'autant que je souhaiterai conserver le gain du premier étage d'ampli... ( bien que dans la pratique je ne sais pas si il me sera utile)
Si cela te dit de jeter un œil voici une nouvelle version du schéma :
http://www.pompehop.com/wp-content/uploads/2015/09/Preamp-eq-mic-electret-V.1.1.png
[ Dernière édition du message le 22/09/2015 à 23:30:40 ]
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bonjour,
tel quel, le premier étage ne peut pas fonctionner correctement.
En premier lieu, déconnecter le +V (pôle positif) qui est directement relié sur l'entrée. Tu dois ajouter une résistance de 1 k au min en série avec le micro electret. Sans res, aucune excursion possible, pas de son !
Conseil : placer une résistance entre point commun du pont diviseur (masse virtuelle) et entrée non-inverseuse de l'AOP, de préférence de même valeur que celle qui amène le Valim/2 à l'entrée inverseuse (100 kO à 200 kO).
La capa câblée en contre-réaction avec la res de 100 kO transforme ton montage en une "sorte" de passe-bas et non coupe-bas. Avec les valeurs que tu as choisies, tu as un gain d'environ 36 dB à 20 Hz, gain qui chute à 20 dB vers 500 Hz et qui reste plat (20 dB) jusqu'à 50 kHz environ.
Effet inverse de celui désiré
Il faut placer la capa (que tu peux court-circuiter) en série avec l'entrée de l'AOP (et capa d'entrée et res de 10 kO). Avec ta capa de 10 nF, la fréquence de coupure (à -3 dB) se situe à 1,6 kHz. Un peu élevé, non ? Avec 100 nF, elle sera à environ 180 Hz...
tel quel, le premier étage ne peut pas fonctionner correctement.
En premier lieu, déconnecter le +V (pôle positif) qui est directement relié sur l'entrée. Tu dois ajouter une résistance de 1 k au min en série avec le micro electret. Sans res, aucune excursion possible, pas de son !
Conseil : placer une résistance entre point commun du pont diviseur (masse virtuelle) et entrée non-inverseuse de l'AOP, de préférence de même valeur que celle qui amène le Valim/2 à l'entrée inverseuse (100 kO à 200 kO).
La capa câblée en contre-réaction avec la res de 100 kO transforme ton montage en une "sorte" de passe-bas et non coupe-bas. Avec les valeurs que tu as choisies, tu as un gain d'environ 36 dB à 20 Hz, gain qui chute à 20 dB vers 500 Hz et qui reste plat (20 dB) jusqu'à 50 kHz environ.
Effet inverse de celui désiré
Il faut placer la capa (que tu peux court-circuiter) en série avec l'entrée de l'AOP (et capa d'entrée et res de 10 kO). Avec ta capa de 10 nF, la fréquence de coupure (à -3 dB) se situe à 1,6 kHz. Un peu élevé, non ? Avec 100 nF, elle sera à environ 180 Hz...
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Cpierredon
2391
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
max5159
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour !
Merci Chimimic pour tes éclaircissements ! Effectivement j'avais mal raisonné, je m'étais obstiné à filtrer la contre-réaction, mais en coupant le bas sur la contre-réaction, on obtient un passe-bas en sortie de filtre ( c'est le principe non ?). Là l'idée c'est plus de mettre un coupe-bas passif avant l'étage d'amplification, non ?
Bon en tout cas j'ai refait un nouveau schéma, avec les valeurs indiquées sur celui-ci je devrai avoir une fréquence de coupure à 80Hz et un gain d'environ 10 au niveau du 1er étage d'amplification .
J'ai également rajouté une résistance (R17) entre la masses virtuelle et l'entrée non-inverseuse du 1er AOP comme tu me l'as conseillé. Mais j'ai pas trop compris pourquoi Est-ce que je ne pourrais pas supprimer purement et simplement R4 et R17 ?
Le schéma :
http://www.pompehop.com/wp-content/uploads/2015/09/Preamp-eq-mic-electret-V.1.2.png
@Cpierredon : Merci pour le tuyau. J'ai pensé au TL061 et TL062, mais je crois qu'il génère plus de bruit que le TL072 ( j'ai quelques pédales de guitares qui en embarquent et qui sont peu silencieuses
)
Pour le 2ème étage peut-être, puis-je supprimer le gain et conserver l'AOP en mode buffer pour des questions d'impédance de sortie ? L'impédance d'entrée et de sortie du préamp est encore une énigme pour moi...
Merci Chimimic pour tes éclaircissements ! Effectivement j'avais mal raisonné, je m'étais obstiné à filtrer la contre-réaction, mais en coupant le bas sur la contre-réaction, on obtient un passe-bas en sortie de filtre ( c'est le principe non ?). Là l'idée c'est plus de mettre un coupe-bas passif avant l'étage d'amplification, non ?
Bon en tout cas j'ai refait un nouveau schéma, avec les valeurs indiquées sur celui-ci je devrai avoir une fréquence de coupure à 80Hz et un gain d'environ 10 au niveau du 1er étage d'amplification .
J'ai également rajouté une résistance (R17) entre la masses virtuelle et l'entrée non-inverseuse du 1er AOP comme tu me l'as conseillé. Mais j'ai pas trop compris pourquoi
Est-ce que je ne pourrais pas supprimer purement et simplement R4 et R17 ?Le schéma :
http://www.pompehop.com/wp-content/uploads/2015/09/Preamp-eq-mic-electret-V.1.2.png
@Cpierredon : Merci pour le tuyau. J'ai pensé au TL061 et TL062, mais je crois qu'il génère plus de bruit que le TL072 ( j'ai quelques pédales de guitares qui en embarquent et qui sont peu silencieuses
)Pour le 2ème étage peut-être, puis-je supprimer le gain et conserver l'AOP en mode buffer pour des questions d'impédance de sortie ? L'impédance d'entrée et de sortie du préamp est encore une énigme pour moi...
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Citation :
en coupant le bas sur la contre-réaction, on obtient un passe-bas en sortie de filtre ( c'est le principe non ?
Non. Un filtre passe-bas est un filtre passe-bas. Et là tu as placé un condensateur en série avec une résistance, ce qui conduit à une courbe de réponse un peu particulière.
Citation :
Dans ce cas précis oui. Et la pente sera donc de 6 dB/octave.Là l'idée c'est plus de mettre un coupe-bas passif avant l'étage d'amplification, non ?
Citation :
Bon en tout cas j'ai refait un nouveau schéma, avec les valeurs indiquées sur celui-ci je devrai avoir une fréquence de coupure à 80Hz et un gain d'environ 10 au niveau du 1er étage d'amplification .
Avec un condo de 220 nF la fréquence de coupure sera placée à 90 Hz environ (ne pas oublier la capa de 1 uF qui précède).
Citation :
J'ai également rajouté une résistance (R17) entre la masses virtuelle et l'entrée non-inverseuse du 1er AOP comme tu me l'as conseillé. Mais j'ai pas trop compris pourquoi
Si tu supprimes ces deux résistances, les deux entrées [+] et [-] de l'AOP se retrouvent ensemble. Et plus de son en sortie.
Citation :
Pour le 2ème étage peut-être, puis-je supprimer le gain et conserver l'AOP en mode buffer pour des questions d'impédance de sortie ?
Tel quel, le second étage (filtre) dispose déjà d'une impédance de sortie faible.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
max5159
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Merci beaucoup pour ces infos, un dernier jet de schéma en supprimant un AOP :
http://www.pompehop.com/wp-content/uploads/2015/09/Preamp-eq-mic-electret-V.1.3.png
Je crois que je vais pouvoir faire les fonds de tiroirs et tester tout ça
Bon à vrai dire la gratte sur laquelle sera installé le Stat Macc n'est pas finie de construire, mais au moins j'aurai le temps de faire un circuit test
http://www.pompehop.com/wp-content/uploads/2015/09/Preamp-eq-mic-electret-V.1.3.png
Je crois que je vais pouvoir faire les fonds de tiroirs et tester tout ça
Bon à vrai dire la gratte sur laquelle sera installé le Stat Macc n'est pas finie de construire, mais au moins j'aurai le temps de faire un circuit test
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
max5159
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Cette version V1.2 devrait fonctionner.
Tu pourras tester ton circuit avec et sans le condo de liaison de 1 uF situé entre la sortie de l'étage préampli et l'entrée de l'étage filtre... et nous faire un retour sur ton ressenti
Tu pourras tester ton circuit avec et sans le condo de liaison de 1 uF situé entre la sortie de l'étage préampli et l'entrée de l'étage filtre... et nous faire un retour sur ton ressenti
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
max5159
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour à tous,
Je reviens avec un retour d'expérience. Ma guitare a été livré, j'ai acheté le Stat Macc et j'ai donc réalisé le proto de ce préamp/eq à partir de ce schéma :
Et bien la première bonne nouvelle c'est que cela a fonctionné du premier coup, pas de débug à réaliser, c'est déjà pas mal. (et MERCI à ceux qui m'ont aidé !)
Concernant le son... et bien difficile d'avoir un point de comparaison.
Pour un premier test j'ai rentré le préamp dans mon ampli guitare ( un ampli DIY à lampe G5 ).
A la première écoute et bien je ne suis pas ( agréablement ) surpris, ça sonne comme un micro contact tout ce qu'il y a de plus banal. Je suis même surpris de la réponse en fréquence, plutôt chargée dans le haut du spectre, là où je m'attendais à avoir plus de présence dans le grave.
Dans le détail et dans mes conditions de test, la réponse en fréquence du préamp est plutôt chargée dans le haut médium/aigue (limite agressif), les eq répondent bien, hormis le coupe-bas qui ne sert à rien ( à croire que tout ce qui est en dessous de 80Hz est déjà filtré).
Donc un premier temps, j'aurai tendance à dire qu'il faut que je puisse tailler un poil plus dans le haut du spectre ( vers 8khz) et que je gagne un peu en présence.
Je vais tester ça en direct dans un système de diff ou une config d'enregistrement, histoire d'avoir des points de comparaison.
J'essaierai de me faire prêter un ampli Schertler histoire d'écouter comment le micro sonne dans un ampli qui lui est dédié. (là au moins je pourrai comparer )
Enfin bref j'ai plein de tests à faire pour savoir quoi modifier ( placement du micro ? réaction de l'eq ?).
Enfin j'hésite à agir sur l'impédance d'entrée du préamp, j'ai des transfos neutrik ntm 1 qui trainent et dont je ne sais pas quoi faire, je me tâte à en mettre un en entrée du préamp, histoire d'écouter comment se comporte la bande passante.
Bon dans un futur proche je détaillerai mes expérimentations et j'essaierai de documenter un peu le projet pour ceux que ça intéresse (layout, photos, enregistrement).
En tout cas si vous avez des conseils je suis toujours preneur !
Je reviens avec un retour d'expérience. Ma guitare a été livré, j'ai acheté le Stat Macc et j'ai donc réalisé le proto de ce préamp/eq à partir de ce schéma :
Et bien la première bonne nouvelle c'est que cela a fonctionné du premier coup, pas de débug à réaliser, c'est déjà pas mal. (et MERCI à ceux qui m'ont aidé !)
Concernant le son... et bien difficile d'avoir un point de comparaison.
Pour un premier test j'ai rentré le préamp dans mon ampli guitare ( un ampli DIY à lampe G5 ).
A la première écoute et bien je ne suis pas ( agréablement ) surpris, ça sonne comme un micro contact tout ce qu'il y a de plus banal. Je suis même surpris de la réponse en fréquence, plutôt chargée dans le haut du spectre, là où je m'attendais à avoir plus de présence dans le grave.
Dans le détail et dans mes conditions de test, la réponse en fréquence du préamp est plutôt chargée dans le haut médium/aigue (limite agressif), les eq répondent bien, hormis le coupe-bas qui ne sert à rien ( à croire que tout ce qui est en dessous de 80Hz est déjà filtré).
Donc un premier temps, j'aurai tendance à dire qu'il faut que je puisse tailler un poil plus dans le haut du spectre ( vers 8khz) et que je gagne un peu en présence.
Je vais tester ça en direct dans un système de diff ou une config d'enregistrement, histoire d'avoir des points de comparaison.
J'essaierai de me faire prêter un ampli Schertler histoire d'écouter comment le micro sonne dans un ampli qui lui est dédié. (là au moins je pourrai comparer )
Enfin bref j'ai plein de tests à faire pour savoir quoi modifier ( placement du micro ? réaction de l'eq ?).
Enfin j'hésite à agir sur l'impédance d'entrée du préamp, j'ai des transfos neutrik ntm 1 qui trainent et dont je ne sais pas quoi faire, je me tâte à en mettre un en entrée du préamp, histoire d'écouter comment se comporte la bande passante.
Bon dans un futur proche je détaillerai mes expérimentations et j'essaierai de documenter un peu le projet pour ceux que ça intéresse (layout, photos, enregistrement).
En tout cas si vous avez des conseils je suis toujours preneur !
max5159
8
Nouvel·le AFfilié·e
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Rémy M. (chimimic)
14262
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Danguit
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