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aide demandée Fabrication d'un micro SDC.

  • 224 réponses
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Sujet de la discussion Fabrication d'un micro SDC.
Voilà ma réalisation du dimanche.
Un petit micro au son très sympa, basé sur un circuit Schoeps et une capsule Transsound back-électret.
J'ai réalisé un prototype pour un stage de construction micros en Bretagne (mais chhhht, je n'ai pas le droit d'en parler *).

b-loffet-bl-7-1212066.jpg

b-loffet-bl-7-1212037.jpg

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 23:21:30 ]

Afficher le sujet de la discussion
101
Ok, merci Berl! Je vais essayer ça.
102
Qu'est ce que vous conseillez comme peinture en aérosol pour vos micros pour qu'elle reste clean malgré les manipulations et les insertions multiples dans la suspension ?
sous-couche - peinture - vernis ?
J'ai voulu repeindre un apex 460 et la peinture ne tient pas...:((

103
Peinture de carrosserie, large choix dans tous les magasins de pièces pour bagnoles genre feu rouge, sudauto...
Préparation du support indispensable : dépoli à la laine d'acier puis dégraissage soigné.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 07/02/2016 à 02:05:28 ]

104
Citation de berl :
Un petit micro au son très sympa, basé sur un circuit Schoeps et une capsule Transsound back-électret.
C'est le prototype que j'ai réalisé un pour un stage de construction micros DIY lors d'une Journée du DIY en Bretagne.

A propos de cette Journée du DIY voir ici : https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.613806,journee-do-it-yourself.html
La prochaine a lieu le 5 mars 2016. Espérons qu'il y en aura d'autres dans tous les coins de l'hexagone (les 5 autres coins en fait :-D)

b-loffet-bl-7-1212066.jpg

b-loffet-bl-7-1212037.jpg

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 15/02/2016 à 14:16:23 ]

105
A propos de cette Journée du DIY , la prochaine a lieu le 5 mars 2016. Il reste seulement une place pour le micro DIY ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

106
Pour le stage j'ai prévu le corps en deux version, pour ceux qui voudront le peindre ou plutôt le vernir...

b-loffet-bl-7-1352397.jpg

b-loffet-bl-7-1352398.jpg

Bernard

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107
La session à l'Echonova, une journée sympa et bien remplie ! ;)

les-mains-dans-le-cambouis-1357339.jpg

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7 participants, 7 micros construits, 7 micros qui fonctionnent nickel (après une petite chasse au buzz sur certains ;-))
Pour le choix entre les deux finitions... il n'y a pas eu de pugilat ;-) : grosso modo 50/50 pour la finition.
J'ai compris que le vernis ou la peinture faisaient peur à certains... mais sans vernis ou peinture le micro va ternir. A chacun de voir...

Bernard

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108
Citation de berl :
mais sans vernis ou peinture le micro va ternir. A chacun de voir...


Ca peut aussi donner un côté steampunk sympa ... à condition que ca n'influe pas sur le son.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

109
x
Hors sujet :
Citation de Jimbass :
un admin avec un fer à souder !

Tout neuf ! (le fer à souder) ;)

Bernard

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110

Citation de berl

La session à l'Echonova, une journée sympa et bien remplie ! ;) 

 Bravo pour l'initiative ! icon_bravo.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

111
Salut Berl,

Ce week-end, j'ai fini de cabler les circuits des deux SDC :
image.php

Dans le début du fil, tu dis que le transistor FET dois être cablé différemment de la sérigraphie du CImp.
Pourtant, après vérif du schéma, du brochage du trans (J305) et du CImp, tout semble correspondre...
J'ai cablé selon la sérigraphie.

Qu'en est il?
112
Tu vas voir sur le fil de discussion que je t'ai indiqué.
En effet si tu le branches comme sur la sérigraphie aucune chance que ça fonctionne et toutes les chances de flinguer le FET

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

113
Tu n'as pas bien regardé le brochage du J305...

Bernard

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114
Tu connais la marque des J305 dans les kits envoyés?
Dans les datasheets, on trouve un peu tous les brochages. Par exemple, le Fairshid a un brochage ( TO 92(97) ) qui correspond au cablage du circuit imp Russell. Visiblement, tes micros ne sont pas faits avec des Fairshild...
115
Bon, tu souhaites identifier le brochage d'un FET. OK, bien, alors prends ton multimètre, une pile et teste toi-même.
J'ai mis dans les fichiers la fiche de brochage. https://medias.audiofanzine.com/files/2sj305-474450.pdf
Il n'y a qu'un brochage pour tous les J305. Ne te l'ai-je pas fournie au dos du schéma ???
Tu expérimentes si tu veux. Samedi on en a monté 7 avec le brochage publié pour ce transistor et tout a fonctionné. ;)
Et évidemment si tu respectes la sérigraphie, tu inverse Source et Drain... NB : gate en l'air, pas sur le pcb.

Citation de benjy :
Tu connais la marque des J305 dans les kits envoyés?
Dans les datasheets, on trouve un peu tous les brochages. Par exemple, le Fairshid a un brochage ( TO 92(97) ) qui correspond au cablage du circuit imp Russell.


Les seuls et uniques J305 dont je dispose sont des Fairchild. Regarde ceux que tu as eu : le F en haut à gauche... Fairchild.
Je te rappelle une dernière fois le lien où tous les éléments vérifiés et à suivre sur la fabrication du kit : https://fr.audiofanzine.com/microphone-electret/b-loffet/bl-7/forums/t.604205,le-thread-de-la-fabrication-de-ce-micro.html : là tout est éprouvé et les photos sont assez précises.


NB : sur ce fil je ne réponds plus aux questions du montage kit, j'y répondrai seulement sur la discussion qui lui est dédiée (adresse juste au-dessus).

Bernard

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[ Dernière édition du message le 07/03/2016 à 16:15:43 ]

116
Citation de benjy :
Ce week-end, j'ai fini de cabler les circuits des deux SDC :
image.php


Beau travail, j'ai oublié de le dire.
Je pense que tu n'as pas suivi les instructions de montage, qui ne sont pas sur ce fil mais le second.
Ne pas souder R1 et la Gate du transistor sur le PCB (R1 seulement côté masse), et les particularités du FET utilisé s'y trouvent.

Bernard

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117
Désolé, je n'avais ni les circuits, ni tes docs sous les yeux durant la journée.

Le datasheet que tu m'as joint au kit concerne le modèle Vishay du J305. Son brochage correspond au circuit Russell, c'est donc comme ça que j'ai cablé.
Je n'ai pas pensé à regarder la marque des transistor (c'est ballot).

Effectivement, les datasheet Fairchild donnent bien un brochage correspondant à la modif que tu fais sur les circuits. Je vais donc devoir dessouder mes J305.
Mais je vais modifer le circuit pour ne pas avoir une patte de résistance et une broche de transistor en l'air. J'aime bien les cablages propres.

L'aventure continue...

Merci pour tes infos.
118
La patte de gate et résistance en l'air ce n'est pas facultatif. A cette impédance énorme, le circuit imprimé n'est pas un isolant parfait et la résistance d'1G sera mise en parallèle avec la résistance de fuite, qui peut être beaucoup plus basse (ça dépend de l'hygrométrie).
Même Neumann ou Schoeps font leur front-end en l'air, ce n'est pas pour l'esthétique, c'est parce que l'air est un excellent isolant et qu'à 1Gohm d'impédance la moindre fuite joue sur la qualité sonore.

Bernard

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119
J'ai tendance à penser que le vide (vide réel ou vide parfait encore meilleur) est un excellent isolant, mais pas l'air qui est moins bon que le verre epoxy (et tout autre support circuit imprimé), de plus étant soumis à toute variation telle la pollution ou l'hygrométrie. En tout cas, je n'ai pas trouvé de doc technique me démontrant le contraire.

Si les constructeurs connus font comme ça, il y a certainement une raison, mais je suis septique sur la résistance (ou meme l'effet capacitif).
En tout cas, comme je réalise deux modèles identiques, l'expérimentation va permettre de tester ce phénomène. Je vais réaliser un modèle avec résistance et gate du Jfet en l'air et un autre avec le tout soudé sur le C Imp.
On verra lors des essais si une différence est audible.

Mais peut-être as tu déjà réalisé cet essai?
120

Bonjour,

J'ai tendance à penser que le vide (vide réel ou vide parfait encore meilleur) est un excellent isolant, mais pas l'air qui est moins bon que le verre epoxy (et tout autre support circuit imprimé), de plus étant soumis à toute variation telle la pollution ou l'hygrométrie.

Même avec ton raisonnement (erroné) la conclusion est qu’il est préférable de câbler dans l’air.

En effet, si le circuit est dans l’air (ce qui est plus courant que le vide dans les micros), la résistance entre deux points est celle de l’isolant en parallèle avec celle de l’air.

Cette dernière étant la plus faible selon toi, la résistance résultante est encore plus faible et donc il serait préférable de câbler en l’air pour ne pas avoir cette diminution.

Et dans le monde réel où la résistance d’isolement de l’air est plus grande que celle du support, il devient évident que l’air permet de ne pas avoir la dégradation due à la résistance inférieure du support.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

121
Merci Danguit.

Bernard

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122
Danguit, oui, évidemment, j'avais pensé à cette mise en parallèle des deux résistances (celle de l'air et celle du support) mais pour moi, et tu dis que je me trompe, soit, celle du support est beaucoup plus grande que celle de l'air et donc finalement on a toujours (quasiment) celle de l'air en résultat.

Tu dis que dans le monde réel l'isolement de l'air est plus important que celui du support, tu as des données techniques qui montrent cela? Perso, je n'en ai pas trouvé.

Loin de moi l'idée de lancer une quelconque polémique à ce sujet.
Cabler cette résistance en l'air est certainement une bonne solution, mais j'ai quelques réticences à appliquer des solutions sans en avoir compris le réel intérêt (chacun ses démons...).
Esthétiquement et mécaniquement ce type de câblage ne me plait guère, alors que si on devait câbler le Jfet et la 1 Go sur la capsule électret là j'en vois tout de suite la raison électriquement parlant.
Pour moi, cabler en l'air alors qu'on a un circuit aussi propre et bien réalisé, ça fait bidouille.
On ne se refait pas, mais bon, comme je ne veux mourir idiot, je ne demande qu'à être convaincu.
123
Juste pour confirmer, voici quelques valeurs de résistivité électrique :
Air : 1.30×10^16 à 3.30×10^16 Ω·m (source)
FR4 PCB : 2x10^7 à 8x10^7 MΩ·cm (soit 2x10^11 à 8x10^11 Ω·m) (source)

Soit un rapport d'environ 10000 ...

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124
La résistance du PCB varie avec l'hygrométrie. D'accord on reste dans des valeurs très élevées, mais dans ce circuit l'impédance est extrêmement élevée. Certains fabricants comme Rode recouvrent le pcb d'une épaisse couche isolante pour éviter ça.

Citation de benjy :
Loin de moi l'idée de lancer une quelconque polémique à ce sujet.

:facepalm:
Pas de polémique. Expérience vs circuit esthétique, mais je comprends ta réaction.
Tu peux alors faire comme Rode, et mettre une couche isolante couleur groseille (infâme) sur le front-end.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 08/03/2016 à 12:48:06 ]

125
 Certains fabricants comme Rode recouvrent le pcb d'une épaisse couche isolante pour éviter ça.

Oui mais il ne faut pas prendre n'importe quoi. J'ai le souvenir d'un problème très ancien sur une série de matériels où l'on a commencé par mettre en doute la qualité d'amplis-op dont l'impédance d'entrée n'aurait pas été conforme aux specs pour s'apercevoir que c'était dû à certains vernis de protection.

Edit :

Tu dis que dans le monde réel l'isolement de l'air est plus important que celui du support, tu as des données techniques qui montrent cela?

J'ai volontairement fait un raisonnement qui ne tient pas compte des ordres de grandeur pour montrer que l'on peut arriver à la bonne réponse sans les avoir.

Mais d'une part on trouve des valeurs en cherchant un peu (cf. plus haut), et d'autre part j'ai fait des mesures il y a longtemps et j'ai pu constater que le support faisait toujours baisser de façon très importante la résistance d'isolement mesurée. Et si par exemple on utilise du diélectrique spiralé pour laisser plus de place à l'air ou que l'on utilise des lignes à air pour des lignes de puissance et/ou à très haute fréquence, c'est bien parce que les pertes de l'air sont plus faibles que celles des diélectriques.

 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 08/03/2016 à 14:23:03 ]