Réalisation d'une boîte de direct active
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Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
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Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Le schéma
J'ai fait quelques modifications au schéma initial pour exploiter l'ampli-op en amplificateur/atténuateur, à gain variable. La boîte devient donc un pré-ampli.
J'utilise l'ampli-op sur son entrée inverseuse. Un sélecteur permet de choisir entre quatre résistances de contre-réaction et donc de choisir le gain. Les gains possibles sont x0.5 x1 x3 et x7 sur l'ampli-op.
Le transformateur audio est un OEP A262A2E. Il dispose de deux bobinages au secondaire. Ils sont exploités en point-milieu pour extraire les 48V de l'alimentation fantôme. Le gain en tension du transformateur est x2. Le gain total du boîtier devient donc x1 à x14.
J'ai fait quelques modifications au schéma initial pour exploiter l'ampli-op en amplificateur/atténuateur, à gain variable. La boîte devient donc un pré-ampli.
J'utilise l'ampli-op sur son entrée inverseuse. Un sélecteur permet de choisir entre quatre résistances de contre-réaction et donc de choisir le gain. Les gains possibles sont x0.5 x1 x3 et x7 sur l'ampli-op.
Le transformateur audio est un OEP A262A2E. Il dispose de deux bobinages au secondaire. Ils sont exploités en point-milieu pour extraire les 48V de l'alimentation fantôme. Le gain en tension du transformateur est x2. Le gain total du boîtier devient donc x1 à x14.
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
La réalisation du circuit
J'ai d'abord monté les composants sur plaque d'essai sans contact pour tests. Puis j'ai monté le tout sur une plaque d'essai avec plan de masse, pour une meilleure immunité aux parasites. J'ai utilisé des chutes de pattes de résistances pour relier les pastilles et créer des pistes. Le faible nombre de composants rend l'opération réalisable mais elle deviendrait vite fastidieuse avec plus de composants. J'ai dû faire des ponts par des câbles côté composants.
Le résistances sont de type couche-métal avec une tolérance de 1%. Les condensateurs chimiques sont de la marque Nichicon, série Muse. Le condensateur de liaison est un polyester MKS de marque Wima. Le connecteur XLR est de marque Neutrik. Les câbles audio sont blindés, à deux conducteurs.
J'ai d'abord monté les composants sur plaque d'essai sans contact pour tests. Puis j'ai monté le tout sur une plaque d'essai avec plan de masse, pour une meilleure immunité aux parasites. J'ai utilisé des chutes de pattes de résistances pour relier les pastilles et créer des pistes. Le faible nombre de composants rend l'opération réalisable mais elle deviendrait vite fastidieuse avec plus de composants. J'ai dû faire des ponts par des câbles côté composants.
Le résistances sont de type couche-métal avec une tolérance de 1%. Les condensateurs chimiques sont de la marque Nichicon, série Muse. Le condensateur de liaison est un polyester MKS de marque Wima. Le connecteur XLR est de marque Neutrik. Les câbles audio sont blindés, à deux conducteurs.
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
La réalisation du boîtier
Le boîtier est une récupération d'une boîte... de caleçon! L'enjeu était de faire tenir tous les éléments dedans, notamment dans l'épaisseur. C'est pour cela que j'ai placé le connecteur XLR sur le haut du couvercle et non pas sur la tranche.
Le perçage de l'emplacement du connecteur XLR a été délicat à réaliser car son diamètre est assez large. J'ai utilisé un foret conique à étage. J'ai eu beaucoup de vibrations lors du perçage, sans fixation rigoureuse du support et sans perceuse à colonne. La tôle est fine et il y avait donc un risque de la tordre ou de la déchirer.
Pas de souci pour les autres trous, plus petits, en fixant simplement le support sur mon plan de travail au serre-joint, entre deux martyres. J'ai commencé par un diamètre fin de foret et j'ai augmenté le diamètre de perçage successivement.
Les supports de plaque sont en vinyle, adhésifs. Ca tient très bien sur le métal lisse. J'ai dégraissé l'intérieur du boîtier à l'alcool ménager avant de coller.
Le support de pile 9V est riveté au boîtier.
J'ai essayé de souder les câbles de masse (verts) directement sur le fond du boîtier et du couvercle, au lieu de percer. J'avais des doutes mais j'ai essayé cette solution et ça tient très bien.
Le boîtier est une récupération d'une boîte... de caleçon! L'enjeu était de faire tenir tous les éléments dedans, notamment dans l'épaisseur. C'est pour cela que j'ai placé le connecteur XLR sur le haut du couvercle et non pas sur la tranche.
Le perçage de l'emplacement du connecteur XLR a été délicat à réaliser car son diamètre est assez large. J'ai utilisé un foret conique à étage. J'ai eu beaucoup de vibrations lors du perçage, sans fixation rigoureuse du support et sans perceuse à colonne. La tôle est fine et il y avait donc un risque de la tordre ou de la déchirer.
Pas de souci pour les autres trous, plus petits, en fixant simplement le support sur mon plan de travail au serre-joint, entre deux martyres. J'ai commencé par un diamètre fin de foret et j'ai augmenté le diamètre de perçage successivement.
Les supports de plaque sont en vinyle, adhésifs. Ca tient très bien sur le métal lisse. J'ai dégraissé l'intérieur du boîtier à l'alcool ménager avant de coller.
Le support de pile 9V est riveté au boîtier.
J'ai essayé de souder les câbles de masse (verts) directement sur le fond du boîtier et du couvercle, au lieu de percer. J'avais des doutes mais j'ai essayé cette solution et ça tient très bien.
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Les outils
J'ai utilisé...
un fer à souder, une petite pince coupante et une petite pince plate, un multimètre, une visseuse sur batterie pour le perçage, des forets de 2 à 8 mm, un foret conique à étage, des limes ronde et plate, une clef plate, une clef-allen, un serre-joint, des chutes de bois pour martyres, des lunettes de protection, des gants.
Facultatifs : une pince à riveter, un pied à coulisse, un pointeau.
J'ai utilisé...
un fer à souder, une petite pince coupante et une petite pince plate, un multimètre, une visseuse sur batterie pour le perçage, des forets de 2 à 8 mm, un foret conique à étage, des limes ronde et plate, une clef plate, une clef-allen, un serre-joint, des chutes de bois pour martyres, des lunettes de protection, des gants.
Facultatifs : une pince à riveter, un pied à coulisse, un pointeau.
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Conclusion
Je pense que la qualité est bonne et le prix raisonnable.
J'ai appris sur la façon de choisir les composants, et quels sont leurs fournisseurs.
Je pense que la qualité est bonne et le prix raisonnable.
J'ai appris sur la façon de choisir les composants, et quels sont leurs fournisseurs.
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Eh bien bravo pour cette belle réalisation, et merci pour les retours !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Bien vu le boitier. Mais j'aurais mis la XLR un peu plus à gauche, pour l'aspect visuel une fois branché 
Eh bien c'est tout parfait, ta DI, bravo !
Eh bien c'est tout parfait, ta DI, bravo !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Bill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
BérengerLMDM
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Hello Bill et Chimimic !
J'ai essayé de réalisé ta DI Bill parce qu'elle me permettait de m'échauffer, et parce qu'un des groupes que je produis possède un mélodica dont la sortie est si faible que les DI classiques contraignent à mettre les préamps micro à fond en live. Il me fallait donc une DI qui fasse une pré-préamplification légère.
J'ai un poil modifié ton design pour qu'il s'adapte à un transformateur que j'avais sous la main (le Lundahl LL1530) et qui a un ratio de 1+1 : 3.5 + 3.5. J'ai donc changé les valeurs des résistances du switch pour adapter le gain, en rajoutant une étape préalable permettant d'avoir un pad électronique de -12dB (je suis content, c'est le seul truc qui marche comme prévu
).
Bon classiquement, comme beaucoup de débutants je suppose mon problème est le suivant : J'ai des tonnes de parasites (pas de 50Hz) plutôt aiguës (je dirai comme quand on entends un portable en appel passer près d'enceintes ou de micros).
Quand je touche la masse avec le doigt ça réduit les parasites. J'ai shunté par curiosité le filtre entre la broche 1 du XLR et la masse et ça a aussi vachement réduit les parasites.
Vous avez une idée de ce qui foire ? (aujourd'hui, je vais changer les câbles des connecteurs pour des blindés, mais j'avais que 10 cm de câble...)
En tout cas merci à vous pour ce design.
Hors sujet :
Tout d'abord merci pour le poste, à vous deux. Chimimic, je connais ton site depuis 10 ans, et j'y suis souvent allé pour le côté pédagogique. Bill, tu as posté cette version de la DI le jour de mon anniversaire, merci :D
Je me suis mis au DIY Audio y-a 10 ans, puis j'ai abandonné par manque de temps. Je m'y remet aujourd'hui avec pour objectif de réaliser un G9, un U47 et un DLA-2A dans l'année ou les deux ans à venir.
J'ai essayé de réalisé ta DI Bill parce qu'elle me permettait de m'échauffer, et parce qu'un des groupes que je produis possède un mélodica dont la sortie est si faible que les DI classiques contraignent à mettre les préamps micro à fond en live. Il me fallait donc une DI qui fasse une pré-préamplification légère.
J'ai un poil modifié ton design pour qu'il s'adapte à un transformateur que j'avais sous la main (le Lundahl LL1530) et qui a un ratio de 1+1 : 3.5 + 3.5. J'ai donc changé les valeurs des résistances du switch pour adapter le gain, en rajoutant une étape préalable permettant d'avoir un pad électronique de -12dB (je suis content, c'est le seul truc qui marche comme prévu
).Bon classiquement, comme beaucoup de débutants je suppose mon problème est le suivant : J'ai des tonnes de parasites (pas de 50Hz) plutôt aiguës (je dirai comme quand on entends un portable en appel passer près d'enceintes ou de micros).
Quand je touche la masse avec le doigt ça réduit les parasites. J'ai shunté par curiosité le filtre entre la broche 1 du XLR et la masse et ça a aussi vachement réduit les parasites.
Vous avez une idée de ce qui foire ? (aujourd'hui, je vais changer les câbles des connecteurs pour des blindés, mais j'avais que 10 cm de câble...)
En tout cas merci à vous pour ce design.
------
Le Monsieur Des Micros est ma chaine YouTube. Si tu débutes et que tu veux progresser en son, tu peux commencer par t'abonner ici : https://www.youtube.com/c/LeMonsieurDesMicros
[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 11:10:29 ]
Cpierredon
2391
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ton boîtier est bien mis à la masse (en un unique point !) ?
Ce n'est pas un boîtier plastique je suppose
Ce n'est pas un boîtier plastique je suppose
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 12:38:44 ]
BérengerLMDM
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Ton boîtier est bien mis à la masse (en un unique point !) ?
Ce n'est pas un boîtier plastique je suppose
Y-a pas de boitier encore. Les tests sont effectués sur un tapis en mousse isolante.
Toutes les masses sont reliées à la masse du XLR.
j'ai l'impression que y-a un truc que j'ai pas compris sur les masses.
Hors sujet :
Au passage, à chaque changement de gain sur le switch y-a un POC, vous savez comment faire pour l'absorber ?
------
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BérengerLMDM
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ça c'est une bonne pratique qui évite la pollution RF.
Mets ton montage dans un boîtier métallique relié uniquement par la masse de la XLR de sortie là où arrive ta masse circuit. Tout fonctionnera bien
Mets ton montage dans un boîtier métallique relié uniquement par la masse de la XLR de sortie là où arrive ta masse circuit. Tout fonctionnera bien
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Beatless
14330
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation de Bee Haniwro
Au passage, à chaque changement de gain sur le switch y-a un POC, vous savez comment faire pour l'absorber ?
Essaie en mettant une résistance de 10 à 100MΩ entre l'entrée (-) ou le curseur de ton sélecteur et la sortie de ton TL071 ou le commun de tes résistances de gain. 
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Citation de Bee :
La DI se comporte comme un filtre passe haut dont la fréquence de coupure a l'air assez haute (+de 20kHz) et qui coupe 10dB par octave.
J'espère que non
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
BérengerLMDM
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Citation de chimimic :
Citation de Bee :La DI se comporte comme un filtre passe haut dont la fréquence de coupure a l'air assez haute (+de 20kHz) et qui coupe 10dB par octave.
J'espère que non
Ben autant je suis mauvais en électronique, autant en son on peut rarement me la mettre Voici les mesures : injection de bruit blanc en entrée, voici la spectrométrie en entrée et en sortie, on voit clairement le comportement filtre passe haut :
Spectrographe du signal en entrée de la DI :
Spectrographe du signal en sortie de la DI :
Je sais que normalement ça se fait pas comme ça si on veut une mesure qualité laboratoire, mais ça donne une bonne idée, et ça prouve que je suis pas fou :D
Donc clairement, je dis pas que le schéma de Bill se comporte comme un filtre passe haut, je dis que la bouse que j'ai soudé se comporte comme tel :p
@Berl : Ok, je test ça dès que j'ai trouvé une boite en fer. Il y a beaucoup de bois chez moi, pas beaucoup de fer...
@Toutlemonde : merci pour vos réponses. C'est ce que j'aime le plus dans ce forum, les gens bienveillants comme vous tous.
------
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Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Ma réaction a fait suite à cette phrase bien précise conjuguée aux commentaires qui ont suivi.
Il me semblait évident que la DI, comme les appareils audio en général, devaient passer le son avec une bande uniforme tenant dans la zone audible 20-20k. Là, le comportement est inversé, et le commentaire de Bernard qui te disait que cela était normal (bon pour la pollution HF) aurait pu te faire réagir, car ta DI en l'état privilégie justement les fréquences hautes et ultrasonores.
Donc oui pour moi il y a bien un truc qui cloche, un peu comme si les condos de liaison étaient de valeur beaucoup trop faible, ou si un transfo BF était mal câblé (vécu).
Je précise qu'il n'est pas dans mes habitude de me moquer ou de prendre les gens pour des bons à rien, c'est même une philosophie que je combat férocement, mes élèves peuvent en témoigner.
Je suis avec les autres pour t'aider, là-dessus pas de soucis
Il me semblait évident que la DI, comme les appareils audio en général, devaient passer le son avec une bande uniforme tenant dans la zone audible 20-20k. Là, le comportement est inversé, et le commentaire de Bernard qui te disait que cela était normal (bon pour la pollution HF) aurait pu te faire réagir, car ta DI en l'état privilégie justement les fréquences hautes et ultrasonores.
Donc oui pour moi il y a bien un truc qui cloche, un peu comme si les condos de liaison étaient de valeur beaucoup trop faible, ou si un transfo BF était mal câblé (vécu).
Je précise qu'il n'est pas dans mes habitude de me moquer ou de prendre les gens pour des bons à rien, c'est même une philosophie que je combat férocement, mes élèves peuvent en témoigner.
Je suis avec les autres pour t'aider, là-dessus pas de soucis
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
BérengerLMDM
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Citation de chimimic :
Je précise qu'il n'est pas dans mes habitude de me moquer ou de prendre les gens pour des bons à rien, c'est même une philosophie que je combat férocement, mes élèves peuvent en témoigner.
Je suis avec les autres pour t'aider, là-dessus pas de soucis
Hey,
T'inquiète pas Chimimic, je pense qu'il y a un petit malentendu sur la tonalité de mon message. J'ai pas trop l'habitude d'écrire sur des forum et je me rends compte que le ton de voix qui permettrait de comprendre l'autodérision n'y est pas.
En gros, mon message ne sous-entendait absolument pas que je pensais que tu te moquais de moi. J'avais compris ton message, et je venais juste agrémenter d'image le fait que la DI que j'ai fait ne marche vraiment pas.
Comme je le disais dans un précédent message, ça fait 10 ans que je connais ton site, et que je te vois aider les gens sur ce forum. Je ne voulais vraiment rien insinuer à ce niveau là. Et quand je dis merci à tout le monde, t'es compris dedans
Hors sujet :
Pour ta philosophie, on est dans la même. Je travaillais dans l'innovation, je dirigeais des équipes de développement. Pour moi, l'échec n'a rien a voir avec le potentiel de la personne. L’échec, c'est juste une réussite en sursis. Dans mes équipe j'ai toujours encouragé les échecs, les essais ratés et combattu aussi les gens qui se moquaient des essaient ratés. C'est comme ça qu'on apprends. Il faut vraiment relire mon message comme de l'autodérision avec le sourire du mec content de s'être planté pour pouvoir venir vous demander votre aide
Je vais donc vérifier les condos (voir si j'ai pas trop fait chauffer un polyester à la soudure), mettre tout ça dans une boite en fer, voir pour les boucles de masse.
Pour le transfo : j'ai adapté le montage pour un Lundahl 1530. Je me suis sûrement planté en adaptant. Voici la fiche technique du transfo :
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1530.pdf
Voici le schéma d'adaptation :
Voici le PCB :
Chimimic, ça m'étonnerait vraiment pas que j'ai fait de la merde avec le transfo, j'avais que celui-ci sous la main, j'ai fait ce que j'ai pu pour l'adaptation mais y-a un petit côté " je sais pas du tout ce que j'ai fait
"------
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Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Merci pour cet "éclaircissement", on est bien en phase.
Pour la question du transfo, rien de plus simple pour voir s'il est en cause : il suffit de le retirer provisoirement et de tester ce qui sort de l'AOP. Si ça cloche déjà là... je te laisse deviner la suite
Pour la question du transfo, rien de plus simple pour voir s'il est en cause : il suffit de le retirer provisoirement et de tester ce qui sort de l'AOP. Si ça cloche déjà là... je te laisse deviner la suite
Hors sujet :
Moi aussi je souhaite le maximum "d'échecs" (ou de "réussites en sursis" comme tu le dis si bien) à mes élèves... C'est la meilleure école.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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