aide demandée brancher un (très) vieux magnéto à lampes
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sinkmusic
2512
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Bonsoir,
Je dois récupérer sous peu un très vieux magnétophone à bandes et à lampes, du début des années 50.
Théoriquement, il était en bon état de fonctionnement, mais n'a pas été utilisé depuis des années.
Je me doute que les condensateurs électrolytiques ont largement dépassé leur espérance de vie, et probablement aussi d'autres composants.
Si j'ai plutôt l'habitude du matériel des années 70/80 tournant entre 9V et 15V, je n'ai guère l'habitude du matériel aussi ancien, régi par des normes électriques probablement différentes (même si dans ce cas c'est bien du 220V me semble-t-il), et utilisant de la haute tension pour alimenter les lampes.
Ma question est donc la suivante : est-ce risqué de le brancher pour le tester ? Y a-t-il une routine, des précautions préalables ?
Merci par avance
Je dois récupérer sous peu un très vieux magnétophone à bandes et à lampes, du début des années 50.
Théoriquement, il était en bon état de fonctionnement, mais n'a pas été utilisé depuis des années.
Je me doute que les condensateurs électrolytiques ont largement dépassé leur espérance de vie, et probablement aussi d'autres composants.
Si j'ai plutôt l'habitude du matériel des années 70/80 tournant entre 9V et 15V, je n'ai guère l'habitude du matériel aussi ancien, régi par des normes électriques probablement différentes (même si dans ce cas c'est bien du 220V me semble-t-il), et utilisant de la haute tension pour alimenter les lampes.
Ma question est donc la suivante : est-ce risqué de le brancher pour le tester ? Y a-t-il une routine, des précautions préalables ?
Merci par avance
ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org
Kardiovaskulaire
161
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Ça peut être risqué pour l'appareil, mais pas pour ton installation.
Avant de le brancher et de l'allumer tu peut déjà l'ouvrir et souffler l'intérieur. Cela évitera la chauffe prématurée des composants qui pourraient être fatigués.
Ensuite fait un contrôle visuel des composants, si tu ne vois rien d'anormal à l’œil et bien tu peut faire un essai.
Dans tout les cas, au moindre signe de fumée ou d'odeur suspecte, tu coupes tout et tu regardes les ou l'élément qui a chauffé
Avant de le brancher et de l'allumer tu peut déjà l'ouvrir et souffler l'intérieur. Cela évitera la chauffe prématurée des composants qui pourraient être fatigués.
Ensuite fait un contrôle visuel des composants, si tu ne vois rien d'anormal à l’œil et bien tu peut faire un essai.
Dans tout les cas, au moindre signe de fumée ou d'odeur suspecte, tu coupes tout et tu regardes les ou l'élément qui a chauffé
sinkmusic
2512
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Beatless
14312
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
sinkmusic
2512
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de Beatless :
Citation :mais n'a pas été utilisé depuis des années.
S'il fonctionne, il faudrait changer tous ces condos.
Oui, je pense : ils ont 70 ans !
j'espère aussi que les lampes, les têtes, le cabestan... fonctionnent également (heuh, ça fait beaucoup, ah ah!
)ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org
michel.29
3340
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
sinkmusic
2512
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Merci, Michel 29.
C'est un Lugavox Acec 152, datant a priori de 1953. Je le trouve magnifique
J'ai trouvé ce site qui en parle plutôt en détail avec des photos.
https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=14869&highlight=Lugavox
(avec Chrome, la page peut s'afficher dans un français impeccable grâce à Google trad)
Là, le schéma : https://www.radiomuseum.org/r/acec_lugavox_152.html
... et ici, une vidéo (un brin curieuse, mais ça donne un aperçu) :
Merci pour la mise en garde : le risque, c'est quoi : que les condensateurs, obsolètes, explosent ou flinguent le reste du circuit, c'est bien ça?
Tu préconiserais donc de changer d'emblée tous les chimiques?
Je les ai repérés sur le schéma (si le schéma est identique à l'appareil que je devrais recevoir, à vérifier), il n'y en a pas beaucoup, en revanche ils n'ont pas des valeurs très communes de nos jours, il va me falloir jongler un peu avec les valeurs (les 32µF de l'alim seront probablement remplacés par des 33µF... PAr contre je ne trouve pas de 16µF 350V)...
J'en profite pour nettoyer d'emblée les têtes et désoxyder les contacts?
Pour la connectique, ce sont des fiches bananes, mais je ne sais pas si c'est le même standard "banane" qu'actuellement : ce sera la surprise.
Citation :
quel est ce magnéto
C'est un Lugavox Acec 152, datant a priori de 1953. Je le trouve magnifique
J'ai trouvé ce site qui en parle plutôt en détail avec des photos.
https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=14869&highlight=Lugavox
(avec Chrome, la page peut s'afficher dans un français impeccable grâce à Google trad)
Là, le schéma : https://www.radiomuseum.org/r/acec_lugavox_152.html
... et ici, une vidéo (un brin curieuse, mais ça donne un aperçu) :
Citation :
pas de mise sous tensions en l'état
tu risques de tuer les tubes et le transfo d'alim
Merci pour la mise en garde : le risque, c'est quoi : que les condensateurs, obsolètes, explosent ou flinguent le reste du circuit, c'est bien ça?
Tu préconiserais donc de changer d'emblée tous les chimiques?
Je les ai repérés sur le schéma (si le schéma est identique à l'appareil que je devrais recevoir, à vérifier), il n'y en a pas beaucoup, en revanche ils n'ont pas des valeurs très communes de nos jours, il va me falloir jongler un peu avec les valeurs (les 32µF de l'alim seront probablement remplacés par des 33µF... PAr contre je ne trouve pas de 16µF 350V)...
J'en profite pour nettoyer d'emblée les têtes et désoxyder les contacts?
Pour la connectique, ce sont des fiches bananes, mais je ne sais pas si c'est le même standard "banane" qu'actuellement : ce sera la surprise.
ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 23:51:29 ]
Rémy M. (chimimic)
14260
Modérateur·trice thématique
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Citation :
Pour la connectique, ce sont des fiches bananes, mais je ne sais pas si c'est le même standard "banane" qu'actuellement
Très probablement
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
sinkmusic
2512
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Jyvoipabo
706
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sinkmusic
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michel.29
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michel.29
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sinkmusic
2512
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Membre depuis 22 ans
Bonjour!
Bon, alors j'ai reçu l'engin, et sorti le mécanisme de sa carcasse de bois.
La réparation (si réparation il y a) s'annonce plus complexe que prévu (déjà que bon, je ne me disais as que ce serait facile):
- Déjà, les têtes semblent avoir bien vécu (au-delà de leur âge, elles ont des heures d'utilisation au compteur...), je ne sais pas si elles seraient encore utilisables;
- Ensuite, l'électronique est difficilement accessible : la majorité des composants est soudé en point par point, et pris en sandwich entre deux épaisses couches de tôle. J'ai dévissé la plaque supérieure (enfin, inférieure, puisque la partie mécanique n'est visible qu'une fois le magnéto sorti de sa caisse et retourné), mais il y a très peu de jeu au niveau des câbles, et cela semble être un savant Tangram ("pour bouger la pièce F, i faut décaler la pièce E, après avoir ôté la pièce D, sectionné le câble C, débloqué la pièce B et fait pivoter la pièce A").
- Les condensateurs et résistances soudées en point par point directement sur les socles des lampes ne m'inspirent pas trop non plus (pour l’œil magique, il y a un condensateur sous une résistance maousse, elle même sous un autre condensateur, et là encore il faudrait déssouder le troisième et le second pour accéder au premier)
L'engin a fière allure, mais il est aussi très sale : je pense déjà lui donner un petit coup de nettoyage (et je posterai des photos des têtes et des lampes), le décrasser, et voir tranquillement s'il y a moyen d'accéder facilement aux condensateurs.
Le pinch roller paraît être plutôt en bon état vu son âge. Concernant les lampes, je ne saurai dire. Le câble d'alimentation est complètement miteux, les sections de fil de cuivre à nu sur la majorité de la longueur
Bon, alors j'ai reçu l'engin, et sorti le mécanisme de sa carcasse de bois.
La réparation (si réparation il y a) s'annonce plus complexe que prévu (déjà que bon, je ne me disais as que ce serait facile
):- Déjà, les têtes semblent avoir bien vécu (au-delà de leur âge, elles ont des heures d'utilisation au compteur...), je ne sais pas si elles seraient encore utilisables;
- Ensuite, l'électronique est difficilement accessible : la majorité des composants est soudé en point par point, et pris en sandwich entre deux épaisses couches de tôle. J'ai dévissé la plaque supérieure (enfin, inférieure, puisque la partie mécanique n'est visible qu'une fois le magnéto sorti de sa caisse et retourné), mais il y a très peu de jeu au niveau des câbles, et cela semble être un savant Tangram ("pour bouger la pièce F, i faut décaler la pièce E, après avoir ôté la pièce D, sectionné le câble C, débloqué la pièce B et fait pivoter la pièce A").
- Les condensateurs et résistances soudées en point par point directement sur les socles des lampes ne m'inspirent pas trop non plus (pour l’œil magique, il y a un condensateur sous une résistance maousse, elle même sous un autre condensateur, et là encore il faudrait déssouder le troisième et le second pour accéder au premier
)L'engin a fière allure, mais il est aussi très sale : je pense déjà lui donner un petit coup de nettoyage (et je posterai des photos des têtes et des lampes), le décrasser, et voir tranquillement s'il y a moyen d'accéder facilement aux condensateurs.
Le pinch roller paraît être plutôt en bon état vu son âge. Concernant les lampes, je ne saurai dire. Le câble d'alimentation est complètement miteux, les sections de fil de cuivre à nu sur la majorité de la longueur
ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org
sinkmusic
2512
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Voici donc quelques photos de la bestiole :
Sa bonne bouille:
Le sandwich :
La pile de composants, soudés en point par point sur la borne de la lampe :
Les têtes, qui ont plus de kilomètres au compteur que Mad Max :
Sa bonne bouille:
Le sandwich :
La pile de composants, soudés en point par point sur la borne de la lampe :
Les têtes, qui ont plus de kilomètres au compteur que Mad Max :
ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org
[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 14:33:07 ]
Pr. Soudure de La Feuille
300
Rédacteur·trice
Membre depuis 5 ans
Salut,
Attention aussi, le câble d'alim a l'air d'avoir largement perdu son isolant. Ça peut laisser présager la même chose sur les quelques câbles à l'intérieur. Très dangeureux.
Il vaut mieux ne pas "gonfler" les valeurs des condos sur un appareil à tubes, en particulier sur l'alim.
Le mieux serait de pouvoir tester les têtes, avant de se lancer dans une révision. Car si elles sont kaputt, ce n'est pas la peine. Tu ne trouveras probablement pas la pièce adéquat.
Vu l'état des têtes, on peut aussi penser que les tubes vont avoir été utilisés jusqu'à l'agonie. Pas sûr, bien entendu, car les vieilles productions de tubes sont bien, bien plus résistantes que ce que l'on fait actuellement. Mais c'est un risque.
Les parties en caoutchouc... c'est à voir, parfois ça vieillit mieux qu'on ne le pense.
Pour un appareil dans cet état, il faudrait une révision complète : changer tous composants, refaire toutes soudure, tout le câblage potentiellement, polissage des axes, regraissage, etc. Mais c'est un gros travail et dont le prix dépasse largement la valeur de l'appareil... mais c'est le tien, donc c'est toi qui vois
C'est bien joli en tout cas ! C'est un magnéto mono (bien évident vu l'époque) mais "2 pistes" en cela que tu peux enregistrer la bande dans un sens puis l'autre (en "reverse" quoi...).
Attention aussi, le câble d'alim a l'air d'avoir largement perdu son isolant. Ça peut laisser présager la même chose sur les quelques câbles à l'intérieur. Très dangeureux.
Il vaut mieux ne pas "gonfler" les valeurs des condos sur un appareil à tubes, en particulier sur l'alim.
Le mieux serait de pouvoir tester les têtes, avant de se lancer dans une révision. Car si elles sont kaputt, ce n'est pas la peine. Tu ne trouveras probablement pas la pièce adéquat.
Vu l'état des têtes, on peut aussi penser que les tubes vont avoir été utilisés jusqu'à l'agonie. Pas sûr, bien entendu, car les vieilles productions de tubes sont bien, bien plus résistantes que ce que l'on fait actuellement. Mais c'est un risque.
Les parties en caoutchouc... c'est à voir, parfois ça vieillit mieux qu'on ne le pense.
Pour un appareil dans cet état, il faudrait une révision complète : changer tous composants, refaire toutes soudure, tout le câblage potentiellement, polissage des axes, regraissage, etc. Mais c'est un gros travail et dont le prix dépasse largement la valeur de l'appareil... mais c'est le tien, donc c'est toi qui vois
C'est bien joli en tout cas ! C'est un magnéto mono (bien évident vu l'époque) mais "2 pistes" en cela que tu peux enregistrer la bande dans un sens puis l'autre (en "reverse" quoi...).
Jyvoipabo
706
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sinkmusic
2512
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Merci encore pour vos conseils.
Oui, plus ça va, plus cela semble un (trop) gros chantier : ce n'est "que" un sympathique magnéto, pas un Saint Graal, donc je n'ai pas l'intention de changer tous les composants, car ce serait un gouffre temporel (voire financier)...
L'idée, c'était surtout dans un premier temps de voir comment essayer de vérifier son état en toute sécurité. Ensuite, je pensais qu'il serait plus facile d'accéder aux condensateurs (et aux composants à nettoyer ou changer).
J'ai été un peu optimiste en regardant le schéma, et en me disant : "ça va être de gros composants bien espacés, faciles d'accès, et le circuit n'est pas trop complexe)...
Naïvement, je n'avais pas imaginé que les têtes pourraient paraître autant usées (rétrospectivement, ça n'a rien d'étonnant), ou que les composants seraient pris dans un épais sandwich non prévu pour être démonté
Je suis bien d'accord... Mais comment faire? ça se teste simplement au multimètre, ou bien cela implique de les démonter pour les remonter ailleurs?
Oui, plus ça va, plus cela semble un (trop) gros chantier : ce n'est "que" un sympathique magnéto, pas un Saint Graal, donc je n'ai pas l'intention de changer tous les composants, car ce serait un gouffre temporel (voire financier)...
L'idée, c'était surtout dans un premier temps de voir comment essayer de vérifier son état en toute sécurité. Ensuite, je pensais qu'il serait plus facile d'accéder aux condensateurs (et aux composants à nettoyer ou changer).
J'ai été un peu optimiste en regardant le schéma, et en me disant : "ça va être de gros composants bien espacés, faciles d'accès, et le circuit n'est pas trop complexe)...
Naïvement, je n'avais pas imaginé que les têtes pourraient paraître autant usées (rétrospectivement, ça n'a rien d'étonnant), ou que les composants seraient pris dans un épais sandwich non prévu pour être démonté
Citation :
Le mieux serait de pouvoir tester les têtes, avant de se lancer dans une révision. Car si elles sont kaputt, ce n'est pas la peine. Tu ne trouveras probablement pas la pièce adéquat.
Je suis bien d'accord... Mais comment faire? ça se teste simplement au multimètre, ou bien cela implique de les démonter pour les remonter ailleurs?
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Rémy M. (chimimic)
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Jyvoipabo
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Posteur·euse AFfolé·e
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sinkmusic
2512
Squatteur·euse d’AF
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Bon, légère avancée ce soir : je suis parvenu à accéder à l'autre côté de la partie électronique.
Par contre, c'est franchement galère :
- malgré la présence de vis, le "sandwich" ne peut pas s'enlever, on n'a donc pas véritablement accès aux composants cruciaux (condensateurs, résistances, sockets de lampes).
- Ensuite, les fils de câblage entre les circuits ont un peu de mou, mais pas suffisamment pour mettre chaque partie à plat. Et, bien entendu, il n'y a pas de système pour tout désolidariser temporairement.
- les piles de composants sont partout (soudage en point par point, surtout sur les sockets). Donc pour enlever un composant, il faut en enlever 3 ou 4 autres au préalable (bonjour le risque de se planter lors du remontage);
A l’œil :
- ça va être une sinécure pour remplacer les composants (cf remarque au dessus)...
- ... dommage, car j'aperçois un gros condensateur noir qui est ouvert
- La partie mécanique semble relativement propre (pas de rouille, pas de jeu, les galets roulent bien, etc);
- Par contre, je vois un câble gaîné de noir qui devait être compressé entre 2 plaques, et qui est partiellement à nu : pas bon signe pour la sécurité.
En l'état, le ratio [utilité musicale vs galère & temps à y consacrer] n'est pas très favorable (j'ai l'impression qu'il faudrait changer tous les composants : condensateurs, résistances, câbles.... pour s'apercevoir en fin de compte que les têtes sont médiocres, les vitesses peu fiables, et le son, ben, bof bof...
Je pense donc que pour le moment il va servir de déco pendant quelques semaines, jusqu'à ce que j'ai le temps, l'envie, l'énergie de me frotter à ce beau magnéto bien dans son jus....
Par contre, c'est franchement galère :
- malgré la présence de vis, le "sandwich" ne peut pas s'enlever, on n'a donc pas véritablement accès aux composants cruciaux (condensateurs, résistances, sockets de lampes).
- Ensuite, les fils de câblage entre les circuits ont un peu de mou, mais pas suffisamment pour mettre chaque partie à plat. Et, bien entendu, il n'y a pas de système pour tout désolidariser temporairement.
- les piles de composants sont partout (soudage en point par point, surtout sur les sockets). Donc pour enlever un composant, il faut en enlever 3 ou 4 autres au préalable (bonjour le risque de se planter lors du remontage);
A l’œil :
- ça va être une sinécure pour remplacer les composants (cf remarque au dessus)...
- ... dommage, car j'aperçois un gros condensateur noir qui est ouvert
- La partie mécanique semble relativement propre (pas de rouille, pas de jeu, les galets roulent bien, etc);
- Par contre, je vois un câble gaîné de noir qui devait être compressé entre 2 plaques, et qui est partiellement à nu : pas bon signe pour la sécurité.
En l'état, le ratio [utilité musicale vs galère & temps à y consacrer] n'est pas très favorable (j'ai l'impression qu'il faudrait changer tous les composants : condensateurs, résistances, câbles.... pour s'apercevoir en fin de compte que les têtes sont médiocres, les vitesses peu fiables, et le son, ben, bof bof...
Je pense donc que pour le moment il va servir de déco pendant quelques semaines, jusqu'à ce que j'ai le temps, l'envie, l'énergie de me frotter à ce beau magnéto bien dans son jus....
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michel.29
3340
Squatteur·euse d’AF
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Pr. Soudure de La Feuille
300
Rédacteur·trice
Membre depuis 5 ans
Si jamais tu te mets un jour à le rénover : prendre plein de photos avant de faire quoi que ce soit !
Pour le démontage, je suggère de voir si tu peux démonter les douilles des tubes et les supports de cosses sur lesquels sont soudés les composants (les désolidariser du châssis). Ça te permettrait peut-être d'accéder aux composants.
D'expérience, ce genre d'appareils nécessite souvent un changement de presque tous les composants pour être fonctionnel. Est-ce que ça vaut le coup et le temps...? À toi de voir
Pour le démontage, je suggère de voir si tu peux démonter les douilles des tubes et les supports de cosses sur lesquels sont soudés les composants (les désolidariser du châssis). Ça te permettrait peut-être d'accéder aux composants.
D'expérience, ce genre d'appareils nécessite souvent un changement de presque tous les composants pour être fonctionnel. Est-ce que ça vaut le coup et le temps...? À toi de voir
sinkmusic
2512
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Oui, c'est ce que je suis en train de me dire
Je vais en rester à la rénovation d'instruments 70s et 80s pour le moment : ils sont moins vieux, restent dans nos normes (jacks 6.35, unités de valeurs, etc), les pièces de rechange sont encore relativement faciles à trouver, et il n'ya pas de haute tension...
Merci pour tous vos conseils!
Je vais en rester à la rénovation d'instruments 70s et 80s pour le moment : ils sont moins vieux, restent dans nos normes (jacks 6.35, unités de valeurs, etc), les pièces de rechange sont encore relativement faciles à trouver, et il n'ya pas de haute tension...
Merci pour tous vos conseils!
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[ Dernière édition du message le 11/11/2020 à 13:03:59 ]
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