aide demandée Diagnostic et réparation Ampli Roland KC100
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Ny Batteri
Mon ampli clavier Roland KC100 montre des signes de faiblesse.
J'ai constaté des baisses de volume par moments, ce qui est assez déstabilisant. Ca peut revenir au volume nominal rapidement ou pasxdu tout, mais ca reste fluctuant.
Cela semble indépendant du canal utilisé. Les autres potards semblent fonctionner correctement.
Avez-vous une idée de ce qui pourrait être en cause ?
Pour ceux que ça intéresse, j'ai choppé le service manuel, je l'ai placé dans les documents relatifs à cet ampli.
Merci d'avance pour vos retours avisés
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes
Al1r
Quelques petites choses a vérifier...
Si le problème se produit quelque soit l'entrée utilisée, l'étage de préamplification/mixage est probablemnt hors cause.
Vérifie la stabilité +/- de l'alimentation; pas besoin de matos coûteux dans un premier temps, un bon multimètre en mode DC devrait suffire
pour mesurer les tensions aux bornes de C6 & C7 (~-32,8V/-39,4 et ~+32,V/+39,4) et ensuite C4/C2.
Si tu n'as pas trop de dérive, alors ton alimentation est OK.
Si tu as trop de dérive, recommence le test en isolant l'alimentation.
Tu débranche l'ampli.
Tu t'arrange pour coupé le circuit juste après +C2 et +C4. Une petite soudure devrait faire l'affaire, tu rebranche l'ampli et tu remesure.
Si l'alimentation est stable, le problème est ailleurs.
Si tu as des fluctuations dans l'alimentation, change les condensateurs C6/C7/C2/C4.
Si tu as des différences de tensions trop importantes en + et -, vérifie les tensions aux bornes des diodes zener D2/D3, ce sont elles qui définissent la tension délivrées à l'étage de puissance qui suit.
Si l'alimentation te semble OK, regarde le circuit et cherche...
Si tu n'as pas des condensateurs polarisés (chimiques) bombés...
Des résistances "cuites" ou coupées...
Remplace les si possibles...
Dans tous les cas fait gaffe à tes mimines, il y a du 230V qui rôde et çà pique
L'étape suivante, c'est plus compliqué, il faut tester les transistors et c'est une autre paire de manches.
Je conseille d'alimenter l'ampli avec un alimentation de labo sécurisée qui se mettra en protection en cas de cours-circuit
et limitera la casse.
Bon chance pour débuter
[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 09:12:29 ]
Ny Batteri
J'ai encore eu le coup ce soir, environ 30mn à volume normal puis perte de volume. J'ai éteint l'ampli 10mn, c'est reparti normalement...
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes
petit professeur
Sûrement rien à voir mais moi j’ai un ampli Trademark 10 de Tech 21 qui présentait des pertes de volume intermittentes après un moment d’utilisation, c’était bêtement les jacks non utilisés de la boucle d’effet qui faisaient by-pass sous les vibrations.
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
sauce
Pas évident de genre de panne.
Tu pourrais essayer de chauffer au sèche cheveux certaines zones quand ça fonctionne et voir si le problème apparaît.
Et ce serait bien aussi d'avoir une bombe de froid pour voir si le problème disparaît en refroidissant certaines zones.
Sinon tu es outillé ?
sauce
- ça le fait en line out ?
- ça le fait en sortie casque ?
Ny Batteri
Désolé pour ma réponse tardive, j'ai eu un peu de mal à me plonger dans tout ça ces derniers mois...
J'ai testé l'alim, ça me semble plutôt stable (36.5 à 37.1V pendant 1H)
J'ai regardé les condo, ça me paraît être en bon état, peut-être un doute sur le C93 qui a un peu de relief, je ne sais pas si c'est normal.
Sinon, le problème est toujours présent. Hier soir, j'ai dû l'arrêter et rallumer 3 fois suite à de grosses baisses de volume, pour le moment à chaque fois ça repart bien mais pas forcément pour très longtemps.
Concernant l'outillage, j'ai un multimètre de base, et toute la gamme des tournevis et douilles de vissage. Pas encore d'oscilloscope mais j'y réfléchis (j'ai aussi un KORG CX3 à retaper
Sans y mettre une fortune, avez-vous des recommandations sur les oscillos ? Je vois des petits bidules numériques pas très chers, avez-vous déjà testé ?
Merci d'avance !
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Al1r
L'alimentation ne semble pas en cause, c'est déjà un bon point.
Dans la foulée, lorsque le problème apparaît, revérifie les tensions de l'alimentation par acquis de conscience.
On ne n'est jamais sûr de rien.
Petite vérification complémentaire, je vois sur le schéma (dispo ici http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/%23pro_audio/Roland/Roland%20KC-100%20Amplifier.pdf) qu'il y a un jack pour sortie casque...
lors de la baisse de volume, y a-t-il baisse de volume au casque aussi?
Même test avec la sortie Line out ...
Si tu as le même phénomène avec le casque, désoude C66, resoude avec un rab de fil (+-2cm) le côté positif du condo.
Tu soude la borne "signal" d'une fiche RCA femelle au coté négatif de C66 et l'autre borne à la masse (point commun de C6/C7 par exemple).
Tu soude la borne "signal" d'une fiche RCA Mâle sur la carte à la place de la borne négative de C66 et l''autre borne à la masse (point commun de C6/C7 par exemple).
Tu raccorde la RCA mâle à la RCA femelle pour vérifié que cela fonctionne.
Ensuite, tu déconnecte les deux RCA, et tu injecte via la RCA femelle un signal (MP3, CD, ...) sur le circuit et tu attend pour voir si le problème revient.
Bouton de volume au minimum pour commencer.
C66 est le condensateur de couplage entre la partie sommation/préampli et l'étage d'amplification (à partir du bouton volume).
Si le problème réapparaît, le problème est aprés C66.
Pour les Oscillos...tout dépend de l'utilisation que tu veux en faire et de la précision que tu en espère.
Pour un usage "audio" un 20MHz est suffisant pour débugger de l'analogique. Double trace quand même pour comparer les signaux.
Si tu vise le digital, c'est trop court assurément. Il te faudrait d'autres appareils en complément (générateurs de signaux, ...).
Pour du basique de chez basique "audio", tu peux te rabattre sur une carte son, un PC et des softs que tu peux trouver sur le net (https://breizhmakers.over-blog.com/article-oscilloscope-sur-carte-son-117681044.html.
Pour l'injection de signaux, j'utilise une vieille tablette avec quelques applis (générateur d'ondes triangulaires, carrés,...).
[ Dernière édition du message le 06/10/2025 à 10:34:03 ]
Ny Batteri
Oui l'alimentation a l'air ok. Cela dit, parfois le problème ne se produit pas : la dernière fois je voulais justement vérifier la sortie casque et le line out, et j'ai laissé l'ampli allumé 1/2 journée sans problème (on n'est jamais à l'abri d'un coup de bol comme on dit).
Et évidemment, quand j'ai le pb en répète ou en concert, ça va être compliqué de vérifier la tension de l'alim
Surtout que ça prend minimum 1/4 h à démonter ce bazar.
Et c'est chiant parce que je n'ai pas de solution de secours (pas possible de le laisser les tripes à l'air trop longtemps)
Sinon, Est-ce que le C93 peut être source de problèmes ?
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[ Dernière édition du message le 06/10/2025 à 14:01:09 ]
Al1r
Sinon, Est-ce que le C93 peut être source de problèmes ?
Cà m'étonnerait, mais je n'ai pas trouvé d'info sur ce modèle PY17FY472ML0.
Là où il est, tu peux l'enlever pour faire un essai et le remettre après.
Il doit servir de filtrage pour le 230 Volt.
A tout hazard, vérifie à la loupe si tu n'as pas une soudure "sèche" quelque part ?
C'est ce qu'il y a de plus capricieux et vicieux à trouver.
Tu bouge l'ampli et hop çà colle et le problème disparaît
Ny Batteri
Ce qui me surprend tout de même, c'est que si l'apparition du problème semble aléatoire, le fait de mettre hors tension le fait disparaître systématiquement (même si c'est pour peu de temps).
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Al1r
Al1_24
... j'ai laissé l'ampli allumé 1/2 journée sans problème (on n'est jamais à l'abri d'un coup de bol comme on dit).
Et évidemment, quand j'ai le pb en répète ou en concert, ça va être compliqué de vérifier la tension de l'alim...
Quand tu le laisses allumé une demi journée, c’est dans les conditions d’une répète ou d’un concert ? En tirant la même puissance ?
Ça ressemble bien à une panne à chaud : soudure sèche (déjà évoquée), cosse mal serrée, mauvais contact thermique entre radiateur et composant... qui se met en sécurité et redémarre une fois refroidi.
Je ne tolère pas l'intolérance
[ Dernière édition du message le 20/10/2025 à 10:51:09 ]
Ny Batteri
Quand j'ai eu le problème, j'ai toujours jusqu'à présent réussi à récupérer la puissance après une brève mise hors tension, ça n'a pas eu le temps de refroidir beaucoup.
Depuis que je l'ai ouvert pour faire les mesures, et après un nettoyage approfondi, je n'ai pas retrouvé le problème... C'était plutôt clean cela dit. D'ailleurs, sans être un spécialiste, je trouve que la qualité perçue de cet ampli est très bonne : ca respire la robustesse, l'électronique est bien propre. C'était made in Italy à l'époque. Je posterai des photos à l'occasion si vous voulez.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution du problème quoi qu'il en soit
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes
Feupied
Comme dit précédemment il faut absolument tester la sortie casque et vérifier si elle est impactée elle aussi par la baisse de volume, ce n’est pas très compliqué et c’est déterminant. Si oui le problème se situe coté pré-ampli ou sur l’alimentation, si non le problème se trouve en aval, coté puissance, mais à priori pas sur l’alimentation.
Le test avec la bombe réfrigérante suggéré plus haut est également un bon conseil.
Un autre point. Il y a une particularité sur le schéma. Le circuit composé du IC7, IC8 A, Q13, situé juste en amont du circuit de puissance (mais en aval de la sortie casque), est un système de contrôle de niveau du signal, je n’ai pas analysé en détail mais sa topologie ressemble à celle d’un circuit compresseur et IC7 est un VCA. Si ce circuit se dérègle le niveau sonore peut baisser. La vérification par mesures serait l’idéal mais n’est pas simple sans équipement dédié. Mais quand le défaut se manifeste un petit coup de froid à la bombe réfrigérante sur les uns ou les autres de ces composants peut permettre de vérifier cette hypothèse.
Al1r
Un autre point. Il y a une particularité sur le schéma. Le circuit composé du IC7, IC8 A, Q13, situé juste en amont du circuit de puissance (mais en aval de la sortie casque), est un système de contrôle de niveau du signal, je n’ai pas analysé en détail mais sa topologie ressemble à celle d’un circuit compresseur et IC7 est un VCA. Si ce circuit se dérègle le niveau sonore peut baisser.
En effet, il y a matière à vérification à cet endroit.
La patte 6 de IC7 (https://www.alldatasheet.fr/datasheet-pdf/view/161310/MITSUBISHI/M5241L.html) reçois un signal de commande générer par Q13 via IC8A (OPA monter en comparateur), il serait bon de mesurer la tension sur cette broche, et voir si il y a des variations surtout lorsque le phénomène se produit. Voir aussi si Q13 ne chauffe pas ? C'est lui le composant critique de la commande. il fournit les tensions a IC8A (Comparateur) qui commande IC7 via la patte 6.
Dans cette optique, je regarderais la tête des condensateurs C51,C62, C64, C73, C74, et vérifier les diodes D10,D11.
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