réactions à la news [NAMM] Denon DJ dévoile 2 nouveaux lecteurs SC6000/SC6000M Prime
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Banshee in Avalon
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Combe
La CDJ-850 est toujours en vente, à peu près au même prix que la SC5000 Prime et c'est là que l'on voit bien les 10 ans dont tu parles. Ne va-t-elle pas être mise à jour vu son ancienneté d'ailleurs ? Elle a un vrai rôle à conserver dans la gamme Pioneer avec ce tarif sous les 1000€ et en guise de porte d'entrée sur les grosses platines de la marque, CDJ et même XDJ.
Wah j'aurais jamais pensé que la 850 était toujours en vente ! A ce prix ça ne vaut clairement plus le coût en 2020.
Mieux vaut s'orienter vers la XDJ 700 quitte à avoir un plateau plus petit, elle est quand même à des années lumière de la 850, ou la XDJ 1000 mk2 même si elle est plus chère.
Si c'est juste pour la maison je pense que j'irais chez Denon, effectivement le rapport qualité prix est bien meilleur. Si tu dois accueillir des djs régulièrement par contre Pioneer reste le passage obligé.
Anonyme
La CDJ-850... Ne va-t-elle pas être mise à jour vu son ancienneté d'ailleurs ? Elle a un vrai rôle à conserver dans la gamme Pioneer avec ce tarif sous les 1000€ et en guise de porte d'entrée sur les grosses platines de la marque, CDJ et même XDJ.
non, ils ne la mettront pas à jour, et je suis pas sûr que ça soit une si bonne platine d'entrée de gamme. Pour moi c'est une CDJ350 avec un gros jog, c'est tout. l'entrée dans le game des grands c'est la 900NXS.
Sur la platine, comme sur le carton et le manuel, c'est marqué MULTI-PLAYER, pourtant PIONEER refuse de la considérer comme lecteur multimédia. Elle est cadencée par un CPU RENESAS (plutot un MCU d'ailleurs) et 256Mb de RAM utile qui pourrait facilement intégrer une prise en charge REKORDBOX PERFORMANCE et/ou LINK EXPORT (elle a le hardware pour). hé ba non, ils refusent. C'est fort je trouve, ils ont un produit MULTIPLAYER bien inséré sur le marché, et il n'est pas pris en charge par le logiciel maison !! (enfin, si, mais de façon lamentable). Donc pour moi c'est rien de plus qu'une CDJ350 avec un gros jog
Le mastertempo est hardware, aucun traitement logiciel, donc normal que ça peche par rapport à des NEXUS.
à la rigueur la SC6000 n'est comparable qu'à la CDJ3000...
Sur Toulouse j'ai pas vu de SC6000, DENON a un systeme commercial tellement déplorable qu'il n'est pas étonnant que les magasins n'ait pas de démos...
J'ai juste pu essayer des SC5000 et un PRIME4 avant l'été, et visiblement ça tenait de l'exploit d'avoir ces modèles en démos.
D'ailleurs si ça interesse quelqu'un j'ai une paire de 850 noires à vendre
[ Dernière édition du message le 14/12/2020 à 21:57:44 ]
Dj Mell 07
Sur Toulouse j'ai pas vu de SC6000, DENON a un systeme commercial tellement déplorable qu'il n'est pas étonnant que les magasins n'ait pas de démos...
J'ai juste pu essayer des SC5000 et un PRIME4 avant l'été, et visiblement ça tenait de l'exploit d'avoir ces modèles en démos.
Alors, il doit y avoir un souci sur Toulouse ou simplement que ton revendeur ne si intéresse pas !
Malheureusement, il y a des revendeurs qui ont du mal au changement, donc ils vont préféré se reposer sur des acquis, se sera tellement plus simple de parler de se qu'il connaisse déjà ! On appel cela de la mauvaise fois, car il faut avoir un minimum d'intérêt, de curiosité et une base pour parler d'un produit ou d'un logiciel pour le vendre.
"DENON a un systeme commercial tellement déplorable, déjà faudrait-il qu'il y ait des commerciaux dispo hors télétravail, Il faut pas oublier qu'il y a le covid, donc c'est pas trop le moment d'avoir des tonnes de stock qui dors"
Car en Rhône-Alpes et sud provençale, il y a du stock en Sc5000 et 5000M et Prime 2, Prime 4 et Prime Go et la Sc6000 quant à elle, elle arrive à compte goute et ça... de partout dans le monde.
[ Dernière édition du message le 14/12/2020 à 22:34:31 ]
VE
xHors sujet :D'ailleurs si ça interesse quelqu'un j'ai une paire de 850 noires à vendre
Oué mais tu les as mal vendu là...
Anonyme
Oué mais tu les as mal vendu là...
_DJSTUFF_
| www.djstuff.fr |
Anonyme
Belle vidéo.
VE
Vu le comportement (et même la taille du jog) j'espère que DJ Stuff donnera son avis en comparant ce plateau motorisé avec celui de platines vinyles. C'est tout l'intérêt de la version M et c'est là-dessus qu'il est difficile de se faire une idée en regardant des vidéos. A défaut de pouvoir tester c'est bien d'avoir l'avis "libre" / "libéré" de notre DJ Stuff national.
Mais c'est dommage d'insister sur le discours bancal de Denon dans la vidéo de la SC6000 parce que dans leur com justement ils sont clairs et nets sur le fait que les SC6000 analysent le contenu qu'on leur file : ne pas permettre à ces platines d'analyser ce contenu peut assez logiquement s'accompagner d'insatisfaction(s).
Et c'est étonnant cette histoire d'analyse qu'en lançant la lecture d'un titre depuis la platine.
[ Dernière édition du message le 11/01/2021 à 23:48:52 ]
pressepuree
djtrice
Mais c'est dommage d'insister sur le discours bancal de Denon dans la vidéo de la SC6000 parce que dans leur com justement ils sont clairs et nets sur le fait que les SC6000 analysent le contenu qu'on leur file : ne pas permettre à ces platines d'analyser ce contenu peut assez logiquement s'accompagner d'insatisfaction(s).
Et c'est étonnant cette histoire d'analyse qu'en lançant la lecture d'un titre depuis la platine.
Hello VE: concernant le discours "bancal" de Denon au sujet de la série Prime, voici mon expérience:
> Ce qui m'a interpellé dans leur discours était que les platines étaient compatibles avec Serato, rekordbox et autres...
> Moi à la recherche d'un petit contrôleur autonome, je me suis cool: le prime go m’intéresse...
> Avant de le commander, j'ai installé Engine Prime sur mon ordi, branché mon disque dur externe Serato
> J'ouvre Engine, et en 2 ou 3 clics: toute ma librairie Serato apparaît, je peux charger mes morceaux sur le lecteur, mes points Cue sont tous la ainsi que mes loops enregistrées... je me dis "ah oué...super !"
> Je commande et reçoit le prime Go, je branche mon HDD Serato dessus et...rien... que dalle... aucune librairie qui remonte.
> Je vais dans l'explorateur de fichier du prime Go: charge un morceau, ça passe, l'analyse se fait en même temps sans souci mais...pas de point Cue ni de loop.
Du coup je me dis... c'est quoi cette arnaque... un peu de lecture... il faut construire sa librairie... et une fois que c'est fait, tout roule parfaitement.
Voici donc pour moi d'ou vient ce discours "bancal".
Je suis technique et comprends donc bien que ce soit normale qu'un Soft construise sa librairie et je n'ai pas de soucis avec ça mais ce n'est pas comme ça que ça nous a été vendu/présenté en publicité.
Ce qui veut dire que si tu veux faire analyser tout tes sons via la platine: il n'y a pas de fonctions pour cela, tu dois charger chaque track un à un (bon courage): donc oui, c'est super bancal de mon point de vue. Plusieurs utilisateurs n'ont pas compris,(il n'y a qu'à voir leur forum), c'est pour cela que plusieurs vidéos ont été publiées pour aider et que Denon a fait de même sur son site.
Bref mis à part cela, ce sont de super produits et je suis ravi de mon prime Go que j'ai validé et adopté suites à plusieurs tests effectués. Ce qui faut avoir en tête avec les machines autonomes, c'est que tout repose sur les tags des morceaux, donc plus ils sont complets, plus l'utilisation des platines sera simple.
Les SC6000 sont en effet de super produits, il n'y a rien à dire la dessus. Bien sure, que Denon doit encore améliorer des choses mais c'est très correcte comme cela (je ne vais pas m'étendre la dessus et refaire un débat pour une cause perdue).
djtrice
C'est vraiment une tuerie, si seulement ils avaient un service marketing à la hauteur de leurs produits...
Belle vidéo.
C'est pour cela qu'ils seront toujours N°2, 3 ou 4: être N°1 n'est carrément pas leur objectif.
Sinon oui en effet, Léo nous a encore fait une belle vidéo qui va à l'essentiel
_DJSTUFF_
Mais c'est dommage d'insister sur le discours bancal de Denon dans la vidéo de la SC6000 parce que dans leur com justement ils sont clairs et nets sur le fait que les SC6000 analysent le contenu qu'on leur file : ne pas permettre à ces platines d'analyser ce contenu peut assez logiquement s'accompagner d'insatisfaction(s).
Et c'est étonnant cette histoire d'analyse qu'en lançant la lecture d'un titre depuis la platine.
Je ne pense pas que ça soit dommage et je pense que pour certains ( pas toi, d’autres ) il va falloir commencer à savoir lire.
En 2020 quand une marque pour concurrencer et faire la « nique » à une autre marque ( on en est la ) te sort que tu peux totalement te passer d’ordinateur pour lire / analyser / créer des playlists sur ta bécane et bien moi j’attends que ça le fasse.
J’en aurai parlé y’a 1 an mais visiblement Denon ne s’est pas précipité pour la mettre à disposition en France, et encore moins en quantité suffisante.
Ce n’est pas la première fois qu’ils font cela.
Quand je parles de savoir lire c’est : quand Pioneer a sorti sont XDJ-XZ en décrivant « tout en un quatre VOIES blablabla » le monde a crié au scandale car ce n’était pas quatre morceaux en même temps. Mais où avez-vous vu quatre DECKS écrit ? Depuis quand quatre voies signifient quatre decks ?
Il était bien quatre voies le XDJ-XZ hein.
Mais comme c’est Pioneer il faut faire un esclandre « au louuuup, au louuuup ».
Mais quand Denon sort que tu peux TOTALEMENT te passer d’ordi mais pas Pioneer la la la lère et que c’est pas le cas LA personne ne pipe mot ?
ATTENTION, je ne suis plus du tout gros fan de gros JOG, CDJ-3000 / SC6000 même combat, je ne suis plus à ramper sur le sol en mode « il me faut de gros jog, je ne peux m’en passer » comme certains ne jurent que par cela. Et cette SC6000 reste pour moi un lecteur magnifique, avec des finitions superbes, un sacré OS ( bien qu’on sente de léger ralentissement entre hardware et software qu’on m’a dit que ça gênait un peu mais moi j’ai pas trouvé de truc affreux non plus ). Bref au top cette SC6000, j’ai vraiment pu passé de bons moments dessus depuis une semaine, aujourd’hui je vais filmer la SC6000M avec grand plaisir, bref Denon est vraiment au revenu au top.
Mais pour finir sur l’analyse. Oui elle analyse un morceau, bpm, grid, waveform, Oui, au final, après 20 secondes de lecture tu le retrouves dans l’history et tu peux le mettre en playlist. Oui tu peux faire ça sur 10 tracks ( et cela devient déjà très chiant ). Mais tu te vois le faire sur 1000, 5000, 10000 ?
Ça dépanne, mais c’est pas « la platine qui te fait te passer d’ordinateur » comme ils le clament haut et fort.
Peut-être moins maintenant mais ils nous l’ont tellement rabattu les esgourdes qu’il fallait que je vois si c’était réel ou pas.
Peut-être la SC7000 qui sait.
Mais tu vends du matos sur des fonctions dépannage toi ?
Ils me l’ont encore dit hier avec une phrase du genre « bin ouai normal que ça fasse cela, t’es pas passé par Engine Prime »
La blague. Sans ordi mais quand même passe sur ordi c’est mieux.
Je vais te dire ce qui est au coeur de la vente, pas au coeur de ce qui fait plaisir à tout le monde qui blablate sur les forums, vraiment le coeur de la vente, et c’est LÀ que Denon ne sont pas encore la.
Les mecs ont peur, ne veulent pas, ont leurs habitudes. Je te parle pas de toi ( après je ne sais pas comment tu tournes ) ou moi, je te parle des mecs qui tournent, vraiment, vraiment vraiment, personne ne veut d’une Denon dans son rider ( et chez lui ensuite ) Oui y’en a plein ici et là qui parlent « oui c’est top, oui je vais acheter » sur les forums, sur Facebook, mais crois moi, au final les acheteurs y’en a pas des masses et 2020 n’a pas arrangé les choses ( pour personne d’ailleurs ).
Pour finir, j’avais demandé un Prime4 y’a 100 ans pour faire une vidéo de comparaison avec le XDJ-XZ.... j’attends toujours.
Et je viens de demander un PrimeGo que j’adore au plus haut point, pour faire des tutos autour d’Engine OS car c’est un univers génial.
Tu vois, je ne suis pas un mec gourmand qui veut garder des SC6000 chez lui juste pour collection comme certains le font et bloquent la dispo pour d’autres personnes plus méritantes, ni pro Pioneer comme certains sur ce forum peuvent prétendre car « le mec il a que du Pioneer chez lui et il arrête pas de les défendre ouinnn ouinnnn » sauf qu’il y a que Pioneer qui prête quand je souhaite faire un tuto sur le DVS ou autre.
Je vais enfin pouvoir faire des tutos sur du Denon, j’espère.
| www.djstuff.fr |
chris m.berger
denon a fait des efforts de marketing mais c'est pas encore ça surtout pour la france
ps : je suis utilisateur enchanté du prime depuis la sortie
[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 11:04:44 ]
Dj Mell 07
Il n'y a pas besoin de lire le morceau pour cela. La structure de la clé doit y être pour quelque chose aussi ! (il y a des dossiers en vrac dans ta clé USB Dj Stuff (le truc le plus basique en lorsque qu'on glisse des dossiers musiques dans un périphérique externe), ou tu as toute la structure (data) RB en plus de tes fichiers audio ?
Je pense que pour Denon ils ont dit tu branches une clé USB et ça fonctionne sans ordi c'est effectivement le cas car quand on prépare une clé USB/SD c'est juste du dépannage une personne qui vient avec sa clé usb comme un invité dj ou client qui veut qu'on lui joue un titre spécifique. Car si on passe par SSD, il faudra bien un ordi pour transférer les musiques et comme c'est un gros stockage cela demande une organisation donc on passe par l'ordi en usage pro ou perso. Si une autre personne vient avec son SSD il sera lu et lui il connaitra son organisation ou trouver ses titres surtout avec toutes les possibilité des modes de recherche, c'est pas trop grave si le dossier n'est pas analyser car il sera connecté qu'une fois. Le truc qu'on n'a pas quand ce n'est pas analysé c'est l'arborescence des sous dossiers.
Au pire des cas, il y a une astuce vu qu'on a tous un ordi de secours ou pour gérer l'éclairage (pour ma part, j'ai Engine Prime et Serato DJ toujours avec moi vu que j'ai le logiciel d'éclairage, mais je n'ai jamais effectué cette opération, si on passe une clé usb dans un mariage ou autre repas dansant, anniversaire je me contente de l'organisation qui est dans leurs clé usb, la plus part du temps c'est pas plus de 20/30 titres, on me demande plus souvent de connecter un smartphone), cela consiste:
Branche la clé sur l'ordi, ouvrir Engine Prime, dans E.P on aura un icon dossier vers le bas à gauche on va aller chercher le volume (clé usb/ SSD / SD) et glisser le ou les dossiers dans collection (si il y a plusieurs dossiers il faudra au moins créer un crate racine, "si le périphérique externe ne vous appartiens pas pas besoin de le créer") en haut à gauche et là la data va se créer et cela sans effectuer d'import / export ! La data va faire apparaître le ou les dossiers dans DEVICE (la clé usb/ SD ous SSD) en ce qui concerne la duré de l'opération elle est de moins de 4/5 minutes avec un très gros stockage et quelques secondes sur une clé de 32go / 64 / 128 par exemple.
DJ Trice, > Je commande et reçoit le prime Go, je branche mon HDD Serato dessus et...rien... que dalle... aucune librairie qui remonte.
> Je vais dans l'explorateur de fichier du prime Go: charge un morceau, ça passe, l'analyse se fait en même temps sans souci mais...pas de point Cue ni de loop.
Du coup je me dis... c'est quoi cette arnaque... un peu de lecture... il faut construire sa librairie... et une fois que c'est fait, tout roule parfaitement.
Il est bien indiqué que pour la compatibilité Serato Dj, il faut passer par Engine Prime, il n'y a rien à recréer. il faut juste effectuer une importation / exportation. J'avais même fait par d'un tuto pour le P4.
Engine Prime permet d'importer votre COLLECTIONS ITUNES, SERATO, REKORDBOX® ET TRAKTOR
Avec une intégration complète d’iTunes, Serato DJ, Traktor et désormais rekordbox®, vous pouvez synchroniser et importer vos collections et les inclure dans vos playlists, avec vos points cues et vos boucles sauvegardées. De plus, Engine PRIME vous permet de créer des fichiers de playlists, d’utiliser une navigation glisser/déposer et d’importer vos crates Serato DJ dans la bibliothèque principale, ainsi que votre historique. Créez vos playlists et vos crates personnalisées pour tous les styles, tous les publics et tous les événements !
Pour résumer... je pense les explications anglaise lors de la COM a mal était traduite ou peut-être que les vidéos ont été coupé et de ce fait a donc souffert de détail important.
[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 13:06:03 ]
_DJSTUFF_
| www.djstuff.fr |
Dj Mell 07
Le sans ordi est de passer par le Streaming audio comme Tidal, Beatport, Soundcloud, Beatsource et consort et même via DropBox si on a un abonnement suffisant pour stocker toutes nos musiques, c'est ce que les produits Denon Prime proposent.
[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 14:08:58 ]
_DJSTUFF_
| www.djstuff.fr |
Dj Mell 07
djtrice
pour ma part, mettre une cartesd/clé usb dans le prime go sans avoir construit une database via Engine Prime, ne m'a pas permis d'utiliser la fonction recherche depuis le prime go. Une fois les sons importés, oui cela fonctionne.
pressepuree
djtrice
[ Dernière édition du message le 12/01/2021 à 16:45:02 ]
VE
Mais pour finir sur l’analyse. Oui elle analyse un morceau, bpm, grid, waveform, Oui, au final, après 20 secondes de lecture tu le retrouves dans l’history et tu peux le mettre en playlist. Oui tu peux faire ça sur 10 tracks ( et cela devient déjà très chiant ). Mais tu te vois le faire sur 1000, 5000, 10000 ?
Merci pour les éclaircissements avant tout.
DJ Melle 07 parle de 5 secondes d'analyse par titre : si on en est à cette durée là honnêtement ça n'a pas d'importance d'avoir tous les titres analysés avant lecture... sauf pour l'histoire des filtres et autres impacts collatéraux à cette analyse. Mais ça peut aussi se gérer au niveau des dossiers et sous-dossiers de la clé USB / carte SD / disque dur. La technologie nous rend paresseux et moins intelligent.
Et, dans aucune provocation, juste curiosité, ça sert vraiment à quelque chose de disposer de 10 000 titres ? Un mix va nécessiter finalement peu de titres. Évidemment qu'il faut avoir un peu plus que les 10, 20 ou 30 titres qui seront lus dans un set mais de là à piocher dans des milliers de titres... je ne dois pas avoir ce genre de profil.
_DJSTUFF_
- moi je mettais en relief que pour créer une playlist de morceaux non analysés il fallait 20s secondes de lecture pour chaque morceau non analysé puis aller dans history puis créer la playlist. Chose aisée pour 1, 2, 5 morceaux mais très chiante pour 20, 100, 5000 morceaux
DONC, argument « passez-vous de l’ordi » moyen
- DJ Mell mettait en relief qu’un morceau d’une playlist Rekordbox ne mettait que 5 secondes à être analysé en cours de lecture pour pouvoir avoir waveform, grid, sync, key etc ce qui est peu mais jouable j’en conviens
Une personne très très connue dans le monde de la review mondiale m’a annoncé que pour contrer cela elle mettait sa playlist Rekordbox en lecture continue en pitch 100% puis laissait quelques heures comme cela. WWTTFFF
DONC : oui ça lit bien les playlists Rekordbox, oui ça analyse bien, mais de la à dire sans ordi pour entrer dans le mix direct > non je ne crois pas, pas à partir de 20 titres ( et je suis gentil )
Je suppose que vous avez tous plus de 20 titres.
J’ai pas fini de trier mon disque dur depuis le 1er confinement, mais je dois être à la moitié et j’ai 783 Tracks, donc 1600 au final environ sans compter les vinyles numérisés.
Moi aussi je comprends parfois et je ne comprends pas d’autres fois les gens avec 10000 tracks, ça dépend des profils.
Mais attendre 1600 x 5 secondes pour mixer dans les CONDITIONS ANNONCÉES : no way.
| www.djstuff.fr |
[ Dernière édition du message le 13/01/2021 à 09:40:11 ]
djtrice
Personne ne veut passer 1 semaine entière a construire un librairie d'une centaine de gigas (organisation de l’arborescence, refaire tous les points Cue & Saved Loops depuis la platine alors que cela ne prend que quelques heures avec Engine Prime.
Et pour le côté dépannage, je résume en:
1> un client amène une clé pour passer un titre (ou lors d'un mariage par exemple pour une animation ou autre): oui c'est super la platine va lire/analyser le track et tout se passera bien.
2> Un DJ guest: non, car s'il n'est pas passé par Engine Prime: ce dj ne pourra récupérer ni point Cue/marqueurs, ni Loop.
VE
Chose aisée pour 1, 2, 5 morceaux mais très chiante pour 20, 100, 5000 morceaux
Oui, 1000 je comprends, pour être proche des 2000 titres "BPMisés" (manuellement). 10 000 par contre ça peut être une histoire de tri comme tu dis. Donc au final pas réellement 10 000 pour mixer.
Une personne très très connue dans le monde de la review mondiale m’a annoncé que pour contrer cela elle mettait sa playlist Rekordbox en lecture continue en pitch 100% puis laissait quelques heures comme cela. WWTTFFF
Pas con
[ Dernière édition du message le 13/01/2021 à 09:49:50 ]
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