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réactions à la news [NAMM] Denon DJ dévoile 2 nouveaux lecteurs SC6000/SC6000M Prime

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Sujet de la discussion [NAMM] Denon DJ dévoile 2 nouveaux lecteurs SC6000/SC6000M Prime
283261.jpg
La série Prime de Denon DJ s’étoffe cette année avec deux nouveaux lecteurs média à plat qui seront présentés au NAMM 2020 la semaine prochaine.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d’une news pour ce produit. N’hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Qu’aura Pioneer à répondre avec ces cdj 3000 ?
On rentre vraiment dans une nouvelle une nouvelle génération de contrôleur ! Moi qui pensait attendre le remplacement des xdj1000 mk2 (ou alors en trouver d’occasion)... je ne sais pas si je vais pouvoir attendre la réponse de pioneer ou de traktor pour ne pas craquer avec un prix si agressif .
3
C'est vrai qu'une version améliorée du XDJ-1000MK2 ce serait parfait.

denon-dj-sc6000m-prime-2856561.jpg
4
En effet denon sortent de beaux produits et récupèrent peu à peu des parts de marché. Les innovations sont la, les produits sont suivi et on est sur des prix corrects. Ces lecteurs sont superbes, l’écran est énorme j’aimerai vraiment en tester un

Pour pioneer a voir, c’est un photomontage qui sort d’où?
5
J'ai craqué pour une régie Denon à Noël alors que j'étais pro Pioneer depuis 20 ans. Je suis agréablement surpris, c'est bien pensé, ca répond bien, franchement j'adore ! Et par rapport à Pioneer c'est moins mesquin: pour un prix raisonnable vous avez tout! Écran tactile, sorties numériques 24 bits / 192khz, etc... Le logiciel rekordbox m'a longtemps fait réfléchir car je le trouvais utile (Surtout pour les recherches par filtres et l'autoplay) mais comme Denon peut lIre les fichiers rekordbox je profite des 2 mondes.
Les 6000M me tentent bien....
Sébastien pseudo djpioneer
6
Je suis « pro » pioneer aussi depuis un moment et cela me fait de l’œil aussi.
Le sc6000 est superbe Est le prix est plus que raisonnable. Et en effet ayant tout sur rekordbox et denon lisant ces fichiers ben on a tout... ils font très fort, un grand bravo
7
djpioneer Je vous ai fait un mp
8
pwaaaaaaaaaaaaaaaa

c'est même pas que les balles sont dans le chargeur, là c'est offensive level +100.
La dernière fois que j'ai fait un "oh putain" devant un produit DENON c'était en 96 devant le DN2500.
Ce soir en ouvrant la news d'AF, j'ai dis "oh putain" !

Je me pose beaucoup de question pour le jour où je vais renouveler mes lecteurs...

Chapeau bas DENON, ça tue !
9
Je suis du même avis!
Et justement j’ai revendu mes platines pour les renouveler. J’attendais le namm et le renouvellement de pioneer aussi
A voir... mais la ils marquent des points
10
Oula oula calmons nous.
Sans vouloir faire mon fan boy, quand Pioneer améliore un petit coup un écran, une grosseur de jog c’est « non mais ils se foutent de notre gueule la Pioneer »
Mais quand Denon le fait y’a pas de soucis ?

On est à 1500€ sur le lecteur, le prix de la 1ère CDJ-2000.
Normal qu’ils vont vous faire un meilleur prix, c’est les runner up.

[ Dernière édition du message le 09/01/2020 à 22:14:42 ]

11
Oui mais la denon fait un très gros bon en avant, avec apparement du bon matériel et des fonctions innovantes pour un prix inférieur, et suivent le matériel depuis 2 ans et le développe. Denon revient sur le devant de la scène et il faut les encourager!
Pioneer roule sur sa notoriété, et les innovations ne sont pas au rendez vous et avec des prix plus forts. Comme tu as déjà dit, il faut bien un concurrent...

[ Dernière édition du message le 09/01/2020 à 22:29:03 ]

12
Ça ne fait pas de mal, c’est sûr !
13
Je viens de l’école des Denon 3700 qui étaient « les concurrentes » des cdj 2000 à l’époque, des platines géniales mais avec un support catastrophique (engine, lecture de clef, ou analyse de bibliothèque et même la navigation...), je les ai revendu avant qu’elle perde trop de valeur pour passer à Traktor... Aujourd’hui elles sont totalement obsolète alors que des cdj 2000, j’emprunte parfois celles d’un pote pour les faire fonctionner avec rekordbox dj et une surface Pro + xp1, malgré leur age, ça reste de la balle ! (Même si ça vaut pas la régie nexus 2 que je retrouve en club).

Chaque nouvelle génération Denon a retenu mon attention les sc3900/2900 avait des atouts pour eux (et un prix assez faible !!), mais on était loin du confort et des possibilités d’un logiciel, le sc5000 avait énormément pour plaire (excepté le non support HID pour Traktor, et la non compatibilité rekordbox au début), quoi que trop cher au début avec l’abandon du CD face à une nexus2 et plus cher qu’une xdj 1000 qui avait le support rekordbox dj/serato) puis le sc5000m est sorti trop tard (quote DJ Stuff « qui a encore de l’argent pour acheter cela)... tous ces players avaient des défauts mais s’amélioraient vraiment de gamme en gamme jusqu’au prime 4 avec son écran magnifique qui a enfin lancé le secteur que personne n’avait osé franchir, alors que le public demandaient ça depuis des années : l’autonome 4 voies (je suis persuadé que sans le prime 4, pioneer n’aurait jamais sorti son xz, c’est un manque à gagner sur les djm et les nexus, le bedroom dj avec ces contrôleurs ddj, et le 2 voies rx). Seul problème selon moi les jogs trop petit et on attendait la réponse de pioneer.

Je ne m’attendais vraiment pas à ces platines (j’ai appris sur le dernier live de Léo qu’ils préparaient quelque chose pour le NAMM, mais je m’attendais pas à du high-end), et j’ai jamais été autant sur le cul depuis le S8 et la xdj !
Perso pas le temps d’attendre la réponse de pioneer dans un an (ils savent qu’ils ne craignent rien à attendre minimum fin d’année, voir 2021 vu le succès du xz), ni d’attendre que Native Instruments se sortent les doigts du cul (je gueule pas mal sur le forum maschine/Traktor sur ce qu’est devenu la marque). Mon s4 mk3 me saoul, mes d2 manque d’un jog, et je veux réutilisé ma dB4... Je crois que Denon a frappé lourd avec cette platine (et a compris de ses erreurs sur les précédentes générations) et on peut vraiment refaire confiance à la marque !
Surtout qu’on annonce 1299 et 1499 (livre ou dollar, je sais plus), soit moins cher que les sc5000 et m a leur sorties !

Du coup des l’été (elles auront sûrement baissé), elles seront miennes !
Manque plus qu’elles aient le support HID pour Traktor (pour du advanced Mix) ou une navigation par iPad (qu’on pose devant la table) et je crois qu’on tient le combo ultime !!

[ Dernière édition du message le 09/01/2020 à 23:27:08 ]

14
Wahow ! ça va être encombrant pour de la sono mobile mais ça tue sa mère :)
J’attend une année pour me remplir les poches et je m’offre le Prime 4M â moins que piopio se réveille...
15
Citation de _DJSTUFF_ :
Oula oula calmons nous.
Sans vouloir faire mon fan boy, quand Pioneer améliore un petit coup un écran, une grosseur de jog c’est « non mais ils se foutent de notre gueule la Pioneer »
Mais quand Denon le fait y’a pas de soucis ?

On est à 1500€ sur le lecteur, le prix de la 1ère CDJ-2000.
Normal qu’ils vont vous faire un meilleur prix, c’est les runner up.


Certes PIONEER se moque -parfois- du monde en ne faisant pas évoluer son hardware de manière significative :
exemples :
- depuis la CDJ1000MK3, intrinsèquement le jog n'a pas beaucoup évolué (roue phonique, points de frictions, switch sheet...)
- l'écran 7" tactile est le meme depuis combien d'année ?
- la 2000NX2 n'intègre pas de pad, alors qu'on en parlait bien avant.
- le double layer (brevet DENON non contournable?? car déjà présent il y a plus de 15 ans sur les SC5000, ça s'appelait alpha-track à l'époque).

C'est des détails pour pinailler, mais faut avouer que c'est aussi une raison de la performance technique des produits (fiabilité, et stabilité dans le temps), de la disponibilité des pièces détachées (pas 36 références...) et de l’accoutumance qu'on peut avoir (les repères restent toujours les memes). C'est un + indéniable dans la perf et la familiarisation.

Quand tu dis que la CDJ2000 (première du nom) était vendue au meme prix, certes c'est vrai, mais la CDJ2000 inaugurait un écosystème d'envergure, avec des fonctions de connectivités intéressantes, et un vrai lecteur multimédia complet (LINK, CD, DVD, USB, SD). Donc est-ce la CDJ qui n'était pas si chere que ça, ou DENON qui est cher ? bonne réflexion non ?

DENON ne fait pas un meilleur prix, DENON vend au prix juste, selon une politique industrielle classique. Le produit est peut etre même un peu cher, mais faut bien qu'ils financent leur ramp-up. ça doit pas etre facile pour eux de se positionner en pricing. Il leur faut tout démarrer (ou financer) tout en étant séduisant.
Tout ça pour dire que PIONEER n'est pas si cher que ça. Montez votre boite, développez et fabriquez vos produits, assurez en la distribution, la promotion, le support et le developpement périphérique (logiciel type REKORDBOX par exemple) et vous verrez à combien il faut vendre le produit pour payer tous les salariés et attirer les investisseurs.

DENON n'a pas la tache facile vu d'où ils viennent, si ils se maintiennent à ce niveau, on fera les comptes dans 10ans, et surtout on comparera les produits d'alors avec ceux de maintenant, et on verra si on ne dit pas "DENON se fout de la gueule du monde".


16
Citation :
De Giveme le sc5000 avait énormément pour plaire (excepté le non support HID pour Traktor, et la non compatibilité rekordbox au début


Euh, aucun intérêt d'utiliser un ordi avec ce genre de produit et idem pour toutes version les CDJ2000 (mais bon !!!).

L'ordi était là je pense pour le confort visuel vu que normalement tout était analysé en amont avec RB. Donc si vous utilisez l'ordi c'était pour ça non?? c'est sans doute pour ça que les nouveaux lecteurs on un écran 10", par ce que c'était une demande indirect.

Citation :
De Alex.com Le produit est peut etre même un peu cher, mais faut bien qu'ils financent leur ramp-up. ça doit pas etre facile pour eux de se positionner en pricing. Il leur faut tout démarrer (ou financer) tout en étant séduisant.
Tout ça pour dire que PIONEER n'est pas si cher que ça.


Euh Denon cher... pas du tout ! un écran tactile 10", un compartiment pour un disque dur, 3 ports usb, un lecteur SD, le link (le link existe sur Denon depuis fin 2008 et était présenté sur le dns3700 en janvier 2009 avec un disque dur externe alimenté (avec un non alimenté ça plantait), elle fonctionnait très bien et Pioneer est arrivé fin 2009 avec la CDJ2000 et qui a été commercialisé avec un peu de retard début 2010, un point fort de Pioneer... c'est que les disques dur externe non alimenté fonctionnent parfaitement), 2 layer sur un lecteur, des pads Akaï, le track View (partie logiciel)... pour 1599 euros voir 1699, c'est pas énorme ! Donc, oui Pioneer c'est cher (entre 1999 et 2199 euros pour une Nexus2) et ça fait cher le lecteur de cd/dvd pour ce qu'ils proposent et ils font du neuf avec du vieux (les écrans 7" sont amortie et les jog wheel aussi et les boutons) en plus c'était tellement de vrai lecteur multimédia complet que les utilisateurs ont encore un pc ou mac pour les utiliser, ça fait un budget supplémentaire alors qu'à la base c'était sensé être un produit multimédia tout en un, Denon veulent vraiment que l'ordi reste à la maison pour préparer les dossiers et les musiques.

Toutefois, là je te suis
Citation :
De Alex.com DENON ne fait pas un meilleur prix, DENON vend au prix juste
Pour ce qui est du cd / dvd ça coûte rien.... c'est un combo (même les lecteurs Blu-ray lisent le cd/dvd et même les usb est il y a 10 ans de ça un lecteur Blu-ray de marque coûtait 120 euros) et un bloque optique pour pc de bureau c'était 80 euros grand max et là je parle en prix publique en simple client, donc ça devait leurs revenir à une 20 voir 30euros pour l'insérer dans une cdj. Une cdj 2000 première du nom se vendait à 1699 euros (publique) puis elle était passé à 1749 et quand on la vendait à nos bon client en la vendant 1645 euros la marge rendeur était très très minime (j'étais à accore diffusion à l'époque un grand distributeur Pioneer.) Je sais pas ou t'as pêché ce prix Léo (1500 euros prix revendeur à quelque chose prêt).

Le plateau est plus gros (8"1/5) oui et c'est normal ! Sinon tout le monde auraient critiqué le lecteur, car avec l'écran 10" le jog wheel en 7" ou 7"1/2 ça aurai fait moche et rikiki, ils ont comblé le vide en fessant cela.

[ Dernière édition du message le 10/01/2020 à 03:00:23 ]

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Ce sera le même combat qu’entre Apple et Samsung. Je souligne quand même et félicite denon des efforts faits et d’avoir fait bouger quand même les choses depuis 2 ans. Il y a quand même plusieurs fonctions qui sont vraiment pas mal
18
Citation de Dj :
Une cdj 2000 première du nom se vendait à 1699 euros (publique) puis elle était passé à 1749 et quand on la vendait à nos bon client en la vendant 1645 euros la marge rendeur était très très minime (j'étais à accore diffusion à l'époque un grand distributeur Pioneer.) Je sais pas ou t'as pêché ce prix Léo (1500 euros prix revendeur à quelque chose prêt).


Oui j’ai peut-être un peu fumé, je me rappelai plus bien. Mais bon, on était pas à 500€ de différence non plus. ;-)


Citation :
en plus c'était tellement de vrai lecteur multimédia complet que les utilisateurs ont encore un pc ou mac pour les utiliser, ça fait un budget supplémentaire alors qu'à la base c'était sensé être un produit multimédia tout en un, Denon veulent vraiment que l'ordi reste à la maison pour préparer les dossiers et les musiques.


Heu... c’est pas la faute à Pioneer si les gens veulent toujours de leur ordi hein, la SEULE VRAIE BI excuse pour avoir un ordi avec une CDJ/XDJ/SC c’est avoir des problèmes de vue et vouloir une plus grande surface/nombre de playlists.
Le reste c’est qu’ils ne savent pas mixer même avec le sync...
Pour rappel depuis que Pioneer fait du stand alone ( bien avant Denon... ) et l’améliore petit à petit, les gens ne cessent de vouloir les coller à des ordinateurs.
Et je te rassure tout de suite, toi tu le feras peut-être pas, mais il y aura au moins 70% des possesseurs de SC-6000/6000M qui voudront le coller à un ordinateur... oups je corrige, à Serato.
:-D
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ouais, y mettre un ordi pour avoir sa biblio complete sans se faire chier à tout recopier, je comprends...
vouloir un ecran plus grand aussi à la rigueur mais j'ai jamais compris l'interet d'acheter ce genre de truc pour y coller traktor ou serato...
l'interet aussi d'avoir un truc standalone qu'on branche à l'ordi comme simple biblio ne serait il pas aussi le fait qu'on est moins obligé d'avoir une bete de course à jour?
parce que de nos jours, beaucoup on un PC au moins pour surfer, et d'etre obligé d'acheter un PC plus puissant quand on veut un controleur, ça peut etre un frein, non?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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C’est ça :-D
21
Citation de Dj :
Denon veulent vraiment que l'ordi reste à la maison pour préparer les dossiers et les musiques.


C'était le but de REKORDBOX...préparer ses sets à la maison, partir avec ses clés USB et pouvoir tout retrouver sur n'importe quel setup PIONEER.


Citation de _DJSTUFF_ :
il y aura au moins 70% des possesseurs de SC-6000/6000M qui voudront le coller à un ordinateur... oups je corrige, à Serato.
:-D


:oops2::oops2: oh mais quelle violence !!!
22
Citation de alex.com :
Denon veulent vraiment que l'ordi reste à la maison pour préparer les dossiers et les musiques.

C'était le but de REKORDBOX...préparer ses sets à la maison, partir avec ses clés USB et pouvoir tout retrouver sur n'importe quel setup PIONEER.


Pioneer s’efforce de le faire depuis 2009 mais la tendance est à brancher l’ordi.

Citation de alex.com :

il y aura au moins 70% des possesseurs de SC-6000/6000M qui voudront le coller à un ordinateur... oups je corrige, à Serato.
:-D

:oops2::oops2: oh mais quelle violence !!!


Bin quoi, c’est vrai ou c’est pas vrai ?

Y’a je ne sais pas eu combien de demandes « c’est quand la compatibilité Serato du XDJ-XZ » et pour prendre l’exemple du SC-5000M combien ont beuglé pendant tout le temps ou Denon/Serato mettaient du temps à faire leur compatibilité ?
Et des exemples j’en passe.
Moi je vois... ce que je vois ;)
Et ce que je vois c’est que Pioneer c’est le grand leader screunieu qui innove peu/pas et coûte cher pour beaucoup ici.
Grand bien pour les futurs acheteurs que Denon reviennent sur le terrain avec de bons produits. J’attends de voir aussi qu’ils assurent aussi l’après vente, c’est bien beau de vendre, il faut aussi assurer derrière, et ça Pioneer sait faire ( genre comme Apple, pour les détracteurs Apple ).

[ Dernière édition du message le 10/01/2020 à 12:23:00 ]

23
:bravo: bien sûr que c'est vrai, j'te taquinait !

En tout cas si on devait comparer la SC6000 à quelque chose c'est à la CDJ TOUR1 (taille de l'écran, analyse onboard), mais bon, c'est peut etre pas utile, les 2 ne visent pas le même marché.

Sur la page FB de DENON, il y en a qui gueule que la SC6000 est trop proche de la SC5000 (par exemple la différence entre une CDJ900 est une CDJ2000 est plus nette que là), et sortir une machine comme ça fait craindre l’arrêt prochain de la SC5000 qui n'a pourtant que 2 ans.
Bref, la SC6000 ferait plus penser à du renouvellement qu'à une segmentation de la gamme. (et on ne peut pas enlever à PIONEER qu'ils savent segmenter, quitte à brider certains produits pour éviter l'auto-concurrence, hein).

[ Dernière édition du message le 10/01/2020 à 12:24:42 ]

24
Tu dois mieux être au courant que nous mais j'avais aussi souvenir d'un prix public de 1500 ! Je me souviens en avoir acheter une d’occasion en 2012 (alors que j'avais mes deux denon 3700) pour genre 600 euro ; ça me semblait une occasion en or (elle avait un argus de 800 et 1000 euro d'occasion) jusqu'à ce que des videurs d'une boite d'Anvers débarque à l'entrée dans mon collège jésuite(enfin le lycée pour vous :mdr: ), genre m'apprenant qu'elle avait été volé, prêt à foutre le feu si je leur rendais pas la platine (et traînant le gars en question qui me l'avait vendu qui avait l'air d'avoir passer un sale quart d'heure).
Bref j'avais le souvenir qu'elle était à un prix public de 1400-1500 aussi.

Citation :
Citation :
De Giveme le sc5000 avait énormément pour plaire (excepté le non support HID pour Traktor, et la non compatibilité rekordbox au début

Euh, aucun intérêt d'utiliser un ordi avec ce genre de produit et idem pour toutes version les CDJ2000 (mais bon !!!).


Concernant vos allusions médisantes sur le PC... Concernant rekordbox, je parlais du logiciel d'analyse et non pas du mode performance. Et est ce qu'il y a vraiment des gens qui pensent qu'on prend un ordi pour utiliser le sync ? A l'heure où toutes les platines depuis 10 ans intègre une analyse de la beatgreat et du bpm ultra précis.
Déjà à l'époque de la denon 3700/cdj 2000, le calage est devenu (je caricature) savoir lancer un cue sur le bon beat et savoir utiliser un jog pour affiner ... Alors maintenant à l'époque du phase/beat meter et du sync sur toute la gamme nexus/sc et cie, c'est un argument il me semble absurde de sous entendre que le "vrai" mixe se passe sur l'autonome.

Quand je suis passé sur Traktor en 2013, mixer sur un ordinateur, me semblait bien plus complexe que sur un autonome , mais surtout je ne devais pas passer des heures à faire des import itunes-> Rekordbox/Engine puis des exports sur des multiples clefs USB qui prenaient une plombe (en triple svp), permettait de gérer un nombre impressionnant de playlist, et de faire des choses qu'il m'était impossible sur autonome (à savoir augmenter le tempo de deux morceaux en cours de 6 à 10% tout en restant synchro tout en jouant sur les effets de mon kaosspad/efx1000 - nostalgie de ma xone92:(( et sa gestion du send/return), utiliser des remix deck...

Bref tout ça pour dire que les besoins ne sont pas les mêmes pour tout les utilisateurs et je ne me sens pas du tout gêner de mettre ma Surface pro en mode écran (et avant mon macbook) avec une régie cdj 2000 pour l'utiliser en contrôleur, ou mettre rekordbox en "library" sur des RX/XDJ. C'est un confort visuel non négligeable d'avoir un 12 pouces face aux petits écrans 7 pouces et surtout ne pas devoir s'ennuyer avec export de toute une library pour mixer chez soi ; ça ne m'empeche pas de prendre une clef pour une régie cdj 2000 nexus2 pour certaines presta.

Quand je souhaitais un support Traktor en HID (osef de Serato), c'est clairement pour avoir le luxe de faire du advanced mix chez moi (c'est à dire remix deck, step sequencer, maschine, perfomance fx) à 3-4 channels chez moi, avec des mappings third-party fait maison, tout en retrouvant les sensations d'une platines autonome (c'est ce qui me manquait sur le S8 et le D2, même si je me suis éclaté avec).

Après pour du tradionnal djing 2 channels, la recherche/Gestion de la library semble tellement bien intégrée (déjà pour les nexus2/xdj1000 mk2) que l'intérêt de s'encombrer d'un ordi reste très minime, on est d'accord.

[ Dernière édition du message le 10/01/2020 à 12:50:17 ]

25
Un truc très con qui serait bien utile, c'est la possibilité de connecter un vrai clavier de PC sur un des ports de la platine.
DENON avait fait ça sur les DNS1000 ou 1200 je crois, c'était top. Même si les PRIME ont un clavier tactile dynamique, c'est mieux de passer en mode recherche via un vrai clavier (et ça garde tout l'écran de la platine visible).
ça doit pas leur couter grand chose de gérer ça logiciellement, et avec le LINK, un seul clavier pour passer de deck en deck (F1-F2-F3-F4 pour switcher de deck par exemple).