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Native Instruments prepare une offensive pour bientôt ???

  • 143 réponses
  • 34 participants
  • 19 618 vues
  • 33 followers
Sujet de la discussion Native Instruments prepare une offensive pour bientôt ???
En regardant toutes ces offres promotionnelles, je me demande si du coté de N.I ils nous préparent pas quelque chose de lourd avec des nouveaux controlleurs et une nouvelle version de Traktor pour la rentrée:

Coté N.I:
Traktor S4
https://www.native-instruments.com/en/products/traktor/dj-controller/traktor-kontrol-s4/

Coté numark:
NS 4Trak
https://www.numark.com/news/100-mail-in-rebate-with-the-purchase-of-4trak

Coté Denon:
MC2000
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=624715434224128&set=a.294623240566684.85354.167452209950455&type=1&theater
MC6000
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=624714600890878&set=a.294623240566684.85354.167452209950455&type=1&relevant_count=1

Allons y pour les spéculations !


Afficher le sujet de la discussion
76
Citation :
Bien sur mais lorsque le thru n'est pas actif tu passes par traktor ...donc geré logiciellement..ca ne pose pourtant pas le moindre souci.


Je vois pas bien comment tu pourrais simuler avec un logiciel un préampli RIAA
Le signal étant assez faible je suis même pas sur que les convertisseur capterait quelque chose.
D'ailleurs j'ai une autre preuve

J'ai une Audio8 qui ne possède que deux entrée avec pré-ampli RIAA pour mettre ma 3eme platine j'ai utilisé un pré-ampli RIAA externe sinon j'aurais pas pu faire de timecode avec 3 platines ...
77
On parle de la latence.
Je n'ai jamais parlé de simuler un préamp RIAA logicielement.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

78
Citation :
Bien sur mais lorsque le thru n'est pas actif tu passes par traktor ...donc geré logiciellement..ca ne pose pourtant pas le moindre souci.


Il y a une difference entre un preamp hardware qui est controler par du logiciel et un preamp logiciel (comme tu trouves sur les Xone:DB par exemple). Le fait est que (et tu peux essayer le tourner dans tous les sens que tu veux) les preamps du S4 ne genere pas en eux-meme de latence audio. Donc ce n'est pas un argument supportant la faisabilite d'un send/return, vu que ca n'a a peu pres rien a voir.

Apres tu peux trouver que ces raisons ne sont pas valables (on en revient a l'argument "ouais mais bon ca serait bien d'avoir tout ce qui est theoriquement faisable"), mais personnellement je doute grandement de voir un jour un send/return debarquer sur un controleur all-in-one. Parce que :

- ce n'est pas une fonctionnalite tres demandee (malgre que TOI tu en veuilles un)
- ca alourdirait grandement le cout du controleur (parce que necessitant des convertisseurs supplementaires) et necessiterait une refonte partielle du logiciel (quand on sait deja quel drame ca a ete d'implementer les remix decks)
79
Citation de rolandus :
On parle de la latence.
Je n'ai jamais parlé de simuler un préamp RIAA logicielement.


Bah alors de quoi tu parles ? La seule latence audio presente c'est la conversion A/D qui se fait apres le preamp RIAA et donc qui existe que tu utilises des platines vinyles ou CD du moment que tu veux router le signal dans le logiciel (pour du timecode ou autre). Les RIAA n'ajoutent aucune latence a celle deja creee par les convertisseurs.
80
Vas faire un tour sur le forum NI et tu verras que je suis très mais alors très loin d'être le seul à demander cette fonction.

Citation :
les preamps du S4 ne genere pas en eux-meme de latence audio.


Ils génèrent forcement de la latence lorsqu'il sont routés vers le logicel, hardware ou pas.

Citation :
La seule latence audio presente c'est la conversion A/D


C'est ce que je dis depuis le début, aucune différence avec une entrée audio...

Comme tu l'as très bien dis que tu routes une platine vinyl ( riaa ) un lecteur cd ou une source audio il ya quoi qu'il arrive de la latence.
Mais la latence ne sera pas différente en fonction des sources.
Donc excuse non valable pour la non implémentation des fx send.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 14:19:16 ]

81
Citation :
Il y a une difference entre un preamp hardware qui est controler par du logiciel

Le contrôle est du même style que sur l'Audio 8 j'imagine c'est à dire simple un switch pour passer ou pas par le pré-ampli ?
donc c'est sur que cela ne va pas générer de latence il y a aucun calcul complexe pour faire cela :mdr:
82
Citation de rolandus :
Vas faire un tour sur le forum NI et tu verras que je suis très mais alors très loin d'être le seul à demander cette fonction.

Citation :
les preamps du S4 ne genere pas en eux-meme de latence audio.


Ils génèrent forcement de la latence lorsqu'il sont routés vers le logicel, hardware ou pas.

Citation :
La seule latence audio presente c'est la conversion A/D


C'est ce que je dis depuis le début, aucune différence avec une entrée audio...


Tu t'es inscrit au Guinness pour le record de mauvaise foi ? icon_facepalm.gif
83
Je suis sur la meme ligne depuis le debut de cette conversation.
C'est toi qui me sort des non sens avec tes préamps RIAA.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 14:25:30 ]

84

Ca doit bien quand même faire 3 conversions en tout non ?

mp3 vers le send : D->A

le return vers une entrée : A->D

puis ce mp3 modifié vers le master : D->A

Ca doit revenir plus ou moins à avoir 3 fois la latence initiale, celle d'une seule convesion A/D.

Me trompe-je ?

 

85
Ha oui ca c'est certain.

Mais je dirai 2 car la derniere prend le meme chemin que le reste donc je ne le compterai dans la boucle.

Quoi qu'il en soit c'est possible sans le moindre pb dans n'importe quelle DAW donc il n'ya aucun raison que ce ne soit pas réalisable dans traktor.

Après certes on est d'accord il faut que traktor soit capable de compenser.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 14:30:25 ]

86
icon_facepalm.gif

Tu m'expliques ou est le non sens ? Un send/return vers un effet externe depuis Traktor marcherait de la facon suivante :

- send depuis Traktor, ajout de X ms de latence sur le signal
- return depuis l'effet, ajout de Y ms de latance sur le signal

Donc bilan X+Y ms de latence (ou 2X si on assume que la latence identique en A/D et D/A) entre le signal wet et le signal dry. Resultat phasing voir flagrant decalage entre le wet et le dry et AUSSI (parce qu'on parle de DJing) potentiel de decalage avec les autres decks qui ete auparavant cale.
Maintenant tu me diras : bah il suffit d'implementer de la compensation de latence comme dans les DAWs...
Est-ce que tu sais seulement comment ca marche la compensation de latence dans un DAW ? Etant donne que la machine a voyager dans le temps (meme de quelques ms) n'a pas encore ete invente, la compensation de la latence retarde effectivement de quelques ms le playback pour matcher avec le wet. C'est faisable dans un DAW, parce qu'on ne travaille pas vraiment en temps reel en permanence, ca l'est nettement moins dans un logiciel de DJing ou cela impliquerai de retarder de tant de ms l'ensemble du playback interne pour matcher avec les signaux externes et donc d'ajouter Z ms de latence DE BASE (en plus de la latence genere par l'usage des convertisseurs).
Bref, a moins de jouer en 196kHz pour descendre a des latences ridicules (et donc pour le coup de devoir disposer d'une machine de guerre), tu dois passer par un systeme de compensation qui au final creera plus de problemes qu'il n'en resoudra...
87

Hors sujet :

 Bon bah ca fait au moins x2 alors ;)

 

Pour en  revenir au sujet initial, je pense aussi que ca ne se fera pas, car pas je ne vois pas d'intérêt pour NI, au delà de la satisfaction des utilisateurs. Mais si on prend ça en compte, il ferait tout et n'importe quoi (HID 850 qqun ? ;))

NI ne vend pas de boite à effet (objectif), la majorité de sa cible s'en foute (j'ai dit la majorité, pas tout le monde) (subjectif), et ca rajoute un coût (objectif).

 En ce qui me concerne, ne faisant pas parti de la majorité, étant convaincu par moi même, j'ai changé de table :)

 

88
Encore une fois on ne parle que de " quelques " ms.
Forcement il faudrait retarder les playback de quelques ms, car comme tu l'as très bien dit la machine à remonter le temps n'est pas encore dispo.
Rien d'insurmontable ni de bloquant pour le djing puisqu'on ne parle que de quelques ms.
Avec une latence générale de 20ms on peut implémenter cela...rien de génant pour le djing.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

89

Citation :

Ils génèrent forcement de la latence lorsqu'il sont routés vers le logicel, hardware ou pas.

 y a une petite incomprehension là, d'ou la reference à la mauvaise foi...

c'est pas le préamp qui genere de la latence, c'est la conversion qui a lieu apres, c'es ce que Cloud veut dire( il ne dit pas qu'il n'y a pas de latence mais le préamp a rien à voir là dedans)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

90
Va dire a un scratcheur qu'un latence de 20 ms est acceptable...:-D
91
x
Hors sujet :
Merci pour la précision Ho'dog mais encore une fois jamais je n'ai dis que le préamp générait de la latence
On est d'accord c'est bien la conversion qui la génère.


Allez sur ce j'arrête le HS.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 14:50:44 ]

92

Hors sujet :

@rolandus: si, si tu le pensais sans doute pas mais c'est bien ce que l'on peut comprendre dans certains post icon_wink.gif

 

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

93
x
Hors sujet :
Autant pour moi alors c'est que je me suis mal exprimé ;)

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

94

Hors sujet :

icon_boire.gif

 

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

95
Plus qu'a attendre .. :8)
96
on attends,on attends,on attends...
97
A mon avis s'ils veulent vraiment faire le buzz ils attendront le BPM Show (14 au 16 Septembre) pour annoncer quelque choses en live...
Je dis ça car ça collerais bien avec leur volonté de s'installer à Londres: https://djworx.com/native-instruments-get-london-look/
Et je vois bien le président de N.I London faire lui même l'annonce ... je suspecte même le djworx.com ( basé en Angletter aussi ;) ) d'avoir collaborer avec N.I pour ce ou ces futurs controllers vu le nombre d'articles (et surtout leurs commentaires) liés au BPM Show et à N.I ....
98
Citation de CloudBreak :
Va dire a un scratcheur qu'un latence de 20 ms est acceptable...:-D


Je confirme, avant sur mon PC je scratchais avec une latence de 16ms, je suis maintenant passé à 4ms avec mon nouvel ordi et ça change tout !

"Sans la musique, la vie serait une erreur." Nietzsche

 Ancien pseudo: DJVace

99
Citation de peaktrance :
on attends,on attends,on attends...


j'en peux plus d'attendre... :oops2:
100
Ca ne devrait plus tarder, le BPM ayant lieu ce week-end...:-D
On sait deja par les leaks que esthetiquement ca sera tres proche. Reste a voir les nouveautes au niveau du soft.