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réactions à la news MP MIDI prépare un contrôleur physique avec son plug-in

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Sujet de la discussion MP MIDI prépare un contrôleur physique avec son plug-in
mp-midi-mp-controller-288429.jpg
Baptisée MP Controller, la machine devrait vous permettre de contrôler tous vos plug-ins grâce à une ribambelle de potards et un écran tactile.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 30/10/2020 à 21:38:50 ]

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26
Citation de nicko97 :
Intéressant mais je comprends pas trop l’intérêt de l’écran tactile,l’idée est de contrôler les plugins façon hardware donc les knobs étaient suffisants...


C'est ce que je pense aussi, un peu comme un Novation Nocturn avec son logiciel Automap mais avec des potards de qualité.
27
Tant qu'à mettre un écran autant qu'il soit tactile. Moi j'apprécie que plusieurs possibilités de manipulations soient offertes, aucune ne gênant l'autre et je ne pense pas qu'il y ait une différence de prix notable si une technologie non tactile avait été utilisée.

Sinon c'est une machine très prometteuse pour l'ergonomie et j'attends des test pour savoir si il n'y a pas des "détails" où le diable se cacherais et qui gâcherait la fête.

Moi aussi je trouve que ça manque de contrôleurs un peu "moderne" et j'avais regardé du côté d'Arduino mais bon... Faut être motivé.

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

28
Citation de impératricesissi :
Tant qu'à mettre un écran autant qu'il soit tactile. Moi j'apprécie que plusieurs possibilités de manipulations soient offertes,

c'est bien vrai
Citation :
aucune ne gênant l'autre

ah ben si pour le coup. Pour laisser de l'espace pour l'écran tactile, les potards sont repoussés sur tout le pourtour de la machine, ce qui n'est ni esthétique, ni top d'un point de vue ergonomique.
Citation :
et je ne pense pas qu'il y ait une différence de prix notable si une technologie non tactile avait été utilisée .

Je pense que si. C'est pas seulement l'écran qui est beaucoup plus cher : ça pèse sur le développement puisqu'il faut faire une interface adaptée, gérer les commandes du tactile, ses éventuels conflits avec les potards (si un utilisateur manipule simultanément la même commande en tactile et par potard), etc.

[ Dernière édition du message le 04/11/2020 à 21:44:11 ]

29
Citation :
ah ben si pour le coup

Ma remarque concernait la différence entre écran tactile et écran non tactile. Si l'écran était non tactile les potars resteraient au même endroit.

Citation :
Je pense que si

Moi je penserais que non car les écrans tactiles sont produit en très grandes quantités pour mobiles, tablette et autre "devices" alors que ne vois pas quel secteur justifie de produire une aussi grande quantité d'écrans non tactile de cette taille. Donc il y a peut être une économie d'échelle. Parfois il est aussi plus rentable de produire en masse des écrans tous tactiles quite à ne pas se servir de cette technologie dans certains cas (ou de ne pas mettre tous les composants) que d'avoir deux chaines de production. Cette logique est souvent utilisée dans l'industrie mais pour le cas présent je n'en sais rien. Ca me semble juste probable.

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

30
Avec beaucoup de respect, c'est pas "je pense que". C'est basé sur les constats d'écarts de prix la dernière fois que je suis allé voir de tels composants chez les fournisseurs chinois (pour un futur projet).

Il faut se rappeler qu'au niveau d'un fabricant, le rapport entre le prix d'une pièce et le prix de vente final est vite x4, x5 ou plus. Donc, 5 € de différence sur une pièce ne fera pas 5 € de différence sur le prix de vente, mais au moins 25 €. Hors taxes.

Par ailleurs, la seule question n'est pas le prix de la pièce, mais son intégration. L'écran tactile, il commande pas tout seul ta STAN ou ton plugin. Il envoie des informations qu'il faut mettre en tampon, traiter, interpréter...

Bref, dans tous les cas, je comprends le choix commercial du tactile vu les réaction de beaucoup qui râlent sur les produits n'en possédant pas, estimant que c'est has-been.

Pour ma part, je trouve qu'une surface de contrôle, ce sont d'abord des boutons et des potards. Ici, écran tactile ou pas, tous ces pauvres potards rejetés sur le pourtour de la machine où ils seront probablement fort peu utilisés me font de la peine. Et le tactile ne compensera pas le manque de boutons. Où qu'il est le transport ? :mrg:
31
Citation :
Avec beaucoup de respect, c'est pas "je pense que". C'est basé sur les constats d'écarts de prix la dernière fois que je suis allé voir de tels composants chez les fournisseurs chinois (pour un futur projet).

C'est bien pour ça que j'ai employé le conditionnel. Merci pour ton respect et ton information.

Par contre je ne comprends pas cette histoire de "potards sur le bords de la route". Ne l'auraient ils pas été avec un écran non tactile ? Après il existe des contrôleur avec des mini écrans sous chaque potard mais c'est autre chose.

Sinon un "StramDeck" version potard je serais preneur. Je suis plutôt nomade et là ça a l'air bien mais c'est gros.

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

32
Citation :
Par contre je ne comprends pas cette histoire de "potards sur le bords de la route". Ne l'auraient ils pas été avec un écran non tactile ?

Sans doute, comme je l'ai dit, mais pas sur. Voir la conception du Rhizome par exemple, où on a des potards et boutons par dessus l'écran. Ou sur certaines consoles MIDAS.
C'est surtout ce choix qui me semble critiquable. Choix rendu d'autant plus incontournable par la présence d'un écran tactile, mais bon... ce choix avait visiblement déjà été fait avant.
33
Je n'ai pas l’expérience du tactile, mais 15 pouces me semble un peu petit pour un usage confortable.
Rien sur la résolution de l'écran ? J'ai l'impression que certaine fenêtre de plugin ne rentreront pas dedans ou alors il faudra une loupe et un stylet pour y accéder.
Possibilité de déplacer et zoomer un plugin ? Cela me semble important pour poser des gros doigts sur des toutes petites commandes qui habituellement se gère à la souris.

Je vois principalement que des plugs avec des gros boutons dans les exemples vidéo.

ET la photo ici, on peut réellement poser le doigt sur le synthé ? Moi je dis non, je remets sérieusement en doute l’intérêt du tactile avec ce genre de plug sur cet engin...

mp-midi-mp-controller-288429.jpg

[ Dernière édition du message le 09/11/2020 à 03:03:09 ]

34
Citation :
Je n'ai pas l’expérience du tactile, mais 15 pouces me semble un peu petit pour un usage confortable.

J'ai un 13.5 " tactile et ça le fait.
Le truc surtout, c'est que comme tu le soulignes, le tactile marche surtout très bien sur les interfaces prévues pour le tactile.
Essaye de bosser sur un truc comme ça en tactile :mrg: :
dexed.jpg

Le problème des surfaces de contrôles, c'est que quand ce ne sont pas des surfaces dédiées (genre Mackie control ou Console 1), soit il faut peu de boutons et ça marche bien pour les plugins qui ont peut de controles, pour les autres, il y a toujours un moment où il faut reprendre la souris, donc on finit par ne plus prendre que la souris, soit il y a beaucoup de boutons... et on n'en utilise pas la moitié.

C'est un problème de cerveau. Sur un synthé ou une machine, les boutons sont au moins disposés avec une certaine logique. Donc, on en mémorise l'emplacement, notamment avec la mémoire visuelle. Et il y a des codes qui aident. Si t'as 4 potards pour une enveloppe, tu sais que le decay sera toujours le second. Si tu en a plus, tu sais que le decay sera toujours celui qui suit l'attaque. Et les contrôles sont soit groupés, soit séparés en zones selon la partie du synthé auquel ils sont dédiés.

Sur une surface de contrôle, les boutons et potards sont alignés comme des petits soldats et t'as beau changer de "machine" (de plugin contrôlé), ils sont toujours ainsi placés.
Du coup, il est rapidement impossible de mémoriser les emplacement des contrôles de X plugins. Les écrans aident à se rappeler, mais ça ne suffit pas : on ne peut pas utiliser sereinement un plug, alors qu'on a mille autres choses à penser, en passant son temps à lire les inscriptions pour situer le bon potard. Surtout que, pour ce qui est des synthés virtuels, le nombre de contrôles a tendance à exploser.
Au bout d'un moment, il devient plus simple et rapide de cliquer directement à la souris.

C'est là que l'écran tactile sur ce contrôleur a tout de même du sens. Mais si l'interface du plug est adaptée. Finalement, tous ses potards serviront peu. Seule la rangée du bas où on mettra les principaux réglages servira, peut-être les premiers en partant du bas des rangées latérales...

Le problème ne dépend pas des développeurs de surfaces de contrôles, mais Steinberg a fait bien de la merde avec la norme VST. En effet, celle-ci ne norme justement absolument pas les contrôleurs. Donc, selon l'éditeur et le soft, un même contrôle (comme le dry/wet d'un plugin) peut se retrouver n'importe où dans la liste des contrôles déclarée par le plugin. Pire, elle peut s'appeler aussi bien nomduplugindrywet que 023. Pire, le plugin ne déclare même pas s'il s'agit d'un bouton poussoir, d'un switch à x positions, d'un potard, d'un fader...

C'était la grosse faiblesse du génial Automap de Novation : ok, les contrôles étaient automatiquement mappés aux contrôleurs, mais dans n'importe quel ordre, un "on/off" pouvait se retrouver sur un potard sans fin tandis qu'un cutoff pouvait se retrouver sur un poussoir. Du coup, il fallait quand même faire ses assignations.

Je ne sais pas si MPE gère ça mieux. Je pense que c'est nettement mieux avec le MIDI 2, mais il n'est pas encore là.

Avec des contrôles clairement identifiés, ça permettrait à un contrôleur comme celui-ci de tracer directement des traits du contrôle concerné sur l'interface du plugin au potard qui le commande. Là, on aurait tout de suite le repère visuel permettant d'utiliser la totalité des potards.

Peut-être que le développeur retiendra cette idée. Si ça ne peut pas se faire de façon automatique, qu'au moins on puisse gérer ses affectations. Le tactile permettant facilement le glissé déposé. Ou de toucher un contrôle à l'écran, puis un potard, pour les associer.
Avec un joli trait de couleur en sur-impression pour le repérage visuel. Là, je signe. :bravo:

Dans l'état, j'estime qu'il y a trop de potards pour que ça soit vraiment utile. Comme je l'ai dit, on finit par n'en utiliser que peu, ceux essentiellement qui jouent le rôle le plus "musical", pour lesquels un contrôle manuel direct donne des trucs beaucoup plus intéressants et sensibles, notamment pour enregistrer des automations, qu'un contrôle à la souris (n dry/wet, un filtre, un feedback...)

[ Dernière édition du message le 09/11/2020 à 03:07:05 ]

35
Merci pour ta réponse :8)

Citation :
Essaye de bosser sur un truc comme ça en tactile :mrg: :


Peut être avec un écran 24 pouces, je ne sais pas :bravo:

Sinon, je ne comprend pas trop pourquoi utiliser du tactile pour des plugs simple comme un compresseur ou un limiteur qui proposent max 6 commandes assignables facilement pour n'importe quel contrôleur de base.

Justement, c'est quant il y a beaucoup de paramètres à assigner que le tactile peut être utile, mais si on ne peut pas mettre les doigt dessus, hein :??: :lol:

36
Bah, c'est pas tout au rien. Tu as des plugins avec beaucoup de contrôles qui peuvent être manipulés en tactile.
Précisons tout de même qu'avec le tactile Windows, on ne peut faire du multitouch que sur les plugins prévus pour l'utilisation tactile.
Sur les autres, le tactile agit comporte comme une souris. Si on essaye de régler deux potards en même temps, ça danse la gigue.
Je ne sais pas si ce contrôleur règle ça. J'en doute à cause de ce que je disais de la norme VST. Par contre, on peut probablement régler un contrôle en tactile pendant qu'un en règle un autre avec un pot.
37
Citation :
Voir la conception du Rhizome


Je vois après il s’agit carrément d’autre chose pour moi. Dans le premier cas il s’agit de voir le plug in sur lequel on agit sur l’écran et dans le second il s’agit juste d’une rangé de potards avec un petit écran pour chacun pour identifier et ajuster une variable.

C’est un autre philosophie donc je ne comparerait pas (pommes et oranges comme disent les Anglo-saxons) mais en effet je trove ça intéressant.

Après la conception du « contrôleur ultime » est une douce utopie que nous aimons remanier sans cesse.

C’est clair que la première opération serait de « normaliser » la partie logiciel. Il faudrait que chaque action possible de l’utilisateur ait une sorte d’identifiant qu’il puisse être « appelé » par n’importe quel contrôleur.

Pour ma part je me sert quotidiennement d’un Komplete Kontrol M32, d’un StremDeck XL et du logiciel Keyboard maestro (Mon DA est Cubase). Avec Keyboard Maestro il est possible d’aller dans les menus mais pas ceux d’un pop up.
Bref entre le mappage MIDI, les raccourcis clavier cubase et la semi-programmation de keyboard Maestro il est possible de faire des choses mais c’est du bricolage.

Que ce soit pour les logiciels ou pour les VST une normalisation avec des fonctions « adressés » serait le bon commencement.

Après pour la partie interface j’ai eu beau retourner le problème dans tous les sens je ne trouve rien de définitivement satisfaisant.

Pour moi le plus modulaire c’est la tablette tactile. Après on à pas la sensation de touché du bouton et du potards mais on a l’agencement qui nous fait identifier tout de suite qui fait quoi.

Les rangées de boutons et de potards… C’est pas mal mais même avec des petits écran t’est toujours un peu pommé à essayer de lire les commandes.

Les contrôleur modulaires. J’aime bien mais il sont souvent cher. J’aimerais bien avoir des « barres » de 8 potards ou de 8 boutons ou joystick 4D, etc. que je pourrais « accoler » selon mon envie mais ce genre de concept est trop cher.

J’aimerais bien du sans fil aussi. Je n’ai pas besoin d’avoir une micro latence pour contrôler un soft.

Pour l’instant je suis plus attiré par ça.
https://fr.audiofanzine.com/surface-de-controle-dj/dj-techtools/midi-fighter-twister/
dj-techtools-midi-fighter-twister-196824.jpg
C’est compact et fonctionnel

Mais comme je l’ai dit si il y avait un « streamDeck » avec des potards ça serait encore mieux. Je verrais bien le même genre d'appareil que le MIDI fighter mais avec les potards plantés sur un écran.
On pourrait alors mettre aussi des nom, des valeurs et des couleurs de fonds pour mieux se repérer.

Sinon après il y a la solution arduino qui me plairait pour faire une interface dédié à un plug en particulier mais c'est la jungle. Faut être motivé.

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

38
Citation :
Après la conception du « contrôleur ultime » est une douce utopie que nous aimons remanier sans cesse.[...]

Après pour la partie interface j’ai eu beau retourner le problème dans tous les sens je ne trouve rien de définitivement satisfaisant.


Absolument. La seule solution passe par des contrôleurs dédiés.
Elle se fait aussi du côté de l'utilisateur, à mon avis.

Des années d'expérience avec les surfaces de contrôle m'ont amené aux conclusions suivantes :

1 une interface par type de logiciel. En gros, une pour la stan/le mix, une pour les synthés, une pour les effets. Et des ensemble logiciel+interface conçus ensemble et l'un pour l'autre (type Maschine), on touche le summum.

2 ça ne sert à rien de tout vouloir contrôler :
- faire les bonnes affectations est un casse-tête et prend du temps
- on ne peut pas tout mémoriser et s'il faut passer son temps à lire des écrans, ça n'est pas efficace
- il y a des contrôles auxquels on touche peu ou pour lesquels la souris fait bien le job
- il faut donner la priorité aux contrôles pour lesquels le hardware apporte un plus significatif. Par exemple, ça n'est pas un problème de bouger un switch ou un bouton à la souris, ni de régler un contrôle continu, mais c'est une plaie de faire des aller-retour à la souris entre deux contrôles qui fonctionnent conjointement, comme ça peut être le
cas pour le cutoff et la résonance d'un filtre ou encore pour deux pistes dans un mixage. Par ailleurs, il y a des contrôles, des paramètres, qui donnent des résultats bien plus musicaux quand on les manipule à la main que par des courbes d'automation. Ce sont eux pour qui des contrôleurs sont précieux, voire nécessaire.

3-il faut réduire son setup : comme il est difficile de mémoriser les affectation de 10 synthés, 4 EQ, 8 délais, etc, il vaut mieux travailler avec le moins de plugins possibles qu'on maîtrisera parfaitement. Ce qui n'empêche pas d'en conserver d'autres pour des besoins spéciaux.
Bon, ça, je n'arrive que très difficilement à le faire. :facepalm:
39
Citation :
inon, je ne comprend pas trop pourquoi utiliser du tactile pour des plugs simple comme un compresseur ou un limiteur qui proposent max 6 commandes assignables facilement pour n'importe quel contrôleur de base.


parce que c'est quand même cool de monter l'input et baisser l'output en meme temps par exemple...

mais c'est un confort qui nous rappelle le hardware...

Eric

40
x
Hors sujet :
@impératricesissi

Merci pour le partage d'expérience :-)

Je m'étais posé des questions sur le StremDeck mais le fait que les raccourcis claviers semblent être un "oubli" sur les instruments virtuels m'avait refroidi (même si j'utilise la suite Adobe avec Photoshop / After Effect / Premiere pour lesquels l'outil peut bien coller). Par contre, avec un logiciel comme Keyboard maestro, ça peut marcher ! :bravo:

Bon, comme je suis sur PC (ouais, personne n'est parfait :clin:), j'ai trouvé un autre logiciel => AutoHotKey

Je pense que je ferai des tests pour arriver à récupérer le focus sur des boutons d'un VST comme le DX7 V d'Arturia et en les associant à des raccourcis claviers (si ça marche bien, je regarderai pour StremDeck). Je suis équipé du NobControl, ça peut faire une bonne association.

Mais bon, en arriver à faire des macros pour des fonctionnalités (raccourcis claviers) qui devraient être intégrés "de base", ça me saoule un peu (je bosse dans le développement d'un logiciel de facturation, imaginer ne pas mettre en place de raccourcis comme la gestion des tabulations,... beh les clients seraient légèrement :furieux:)

41
en fin de comptes, j'ai réussi à faire fonctionner le pilotage des vsti et vstfx via la bcr2000 sans passer par un host et sans avoir à recharger le périphérique générique à chaque fois...

ce qui veut dire que n'importe quel périphérique midi pouvant générer des cc ou nrpn (c'est mieux y en a plus) peut piloter tout sans aucun souci...

je vais faire un tuto j'ai commencé... je ferai une vidéo du résultat demain ou après demain... en tous cas ça marche du feu de Dieu... et avec la version pro11 de cubase y a une fluidité bien plus grande...

pour le fichier périphérique générique je pourrai le filer à ceux qui le veulent mais les macros de minimousemacro ne sont pas compatibles d'un système à l'autre parce que le nombre d'écrans, les résolutions sont différentes chez chacun... du coup chacun devra se faire ses macros ou alors rééditer celles que j'aurai développer mais c'est tout aussi long je trouve...

par contre mon fichier ne sera qu'en NRPN


Eric

[ Dernière édition du message le 15/11/2020 à 22:46:18 ]

42
Citation de Will :


C'était la grosse faiblesse du génial Automap de Novation : ok, les contrôles étaient automatiquement mappés aux contrôleurs, mais dans n'importe quel ordre, un "on/off" pouvait se retrouver sur un potard sans fin tandis qu'un cutoff pouvait se retrouver sur un poussoir. Du coup, il fallait quand même faire ses assignations.


Sauf que c'était une fausse faiblesse parce que le logiciel était très facilement et rapidement paramétrable, les maping étaient vraiment aisés, et on pouvait tout remettre dans l'ordre que l'on souhaite.

Je m'étonne toujours de ce que Novation n'ait pas sorti une Mk2 du Nocturn (eux qui sortent des mk2 voire mk3 qui me paraissent moins indispensables), cette interface va droit au but et donc peut satisfaire un maximum de gens, d'autant que ce n'était pas cher. Il lui manquait juste des bons boutons bien solides (ce qui ne gonflerait pas tant que ça le prix), ce qu'une Mk2 pourrait proposer sans même avoir à changer automap.

J'ai d'ailleurs écrit il y a peu à Novation afin de leur demander de sortir un Nocturn Mk2, et j'invite ceux qui pensent que ce serait une bonne idée à leur envoyer un mail de contact pour leur demander aussi la sortie d'un Mk2. D'ailleurs ceux que ça n'intéresse pas pourrait leur demander aussi, ça tient en une phrase, par solidarité ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 15/11/2020 à 10:20:00 ]

43
un nokturn mk2 oui mais alors avec 16 encodeurs minimum...

en fait le mieux c'est la disposition de bcr2000. mais y a une fonction que personne n'a...

si on prend une bcr2000 mais version 2020 et que chaque encodeur qui a un paramètre à le fond qui change de couleur et que l'on prend soin de répartir les encodeurs en reproduisant la meme forme que le plugin alors l'identification de le l'utilisation de chaque bouton est facile...

je prends l'exemple de H-comp de chez waves, on peut dire que les boutons sont en forme de U . sur ma behringer j'ai fait la meme chose... du coup facile de retrouver ce que chacun fait... si en plus chacun des boutons au niveau de la base du bouton est rétroéclairé c'est magique.

en fait sur la bcr2000 on peut mettre certain bouton sur off... deja là, seuls les boutons dont les led s'allument sont assignés.

j'ai en plus mis à travers midibome translator un système qui permet d'envoyer un programme change à la bcr2000. du coup si j'insers un plugin la bcr2000 prend le bon preset et je peux éditer !!!

Le seul gros défaut de cette bcr2000 c'est la doc, et le look... et un driver 64 bit qui ne fonctionne pas avec windows 10 de façon correcte. mais en midi c'est le top

Eric

[ Dernière édition du message le 15/11/2020 à 23:02:04 ]

44
Avec Nocturn/Automap on peut aussi de choisir d'assigner un bouton ou pas. On peur même faire plusieurs configurations pour un même vst, sur un même preset, suffit d'utiliser les pages suivantes. Je configure les premières pages comme la disposition du vst, et je prévois toujours une page ou deux à la fin avec les boutons qui me servent exclusivement au jeu live (filtre et modulation).

J'ai eu une bcr, je préfère automap. Si seulement le Nocturn avait eu les même boutons, bien plus solides...

Et vu la facilité de management d'automap et sa rapidité d'utilisation, le value recall fait que je n'ai vraiment pas besoin de 16 boutons, 8 suffisent, ce qui réduit le prix. Ceci dit, s'ils sortent une mk2 avec 16 boutons, je ne vais certainement pas me plaindre.
45
oui moi ce qui me gêne avec 8 boutons c'est l'impossibilité d'avoir tous les paramètres visibles et donc modifiables sur une meme page.

Eric

46
Mais avec automap, passer d'une page à l'autre est très rapide, un petit bouton, pas de clic, et comme c'est du value recall, pas de problème, les potards sont toujours à la bonne valeur. Tu n'a même pas le temps de sentir un début de gêne quelconque :bravo:

[ Dernière édition du message le 17/11/2020 à 10:55:10 ]

47
En Automap, le Novation Remote est génial.
48
J'ai encore un Nocturn qui tourne et que j'adore, mais malheureusement plus pour longtemps puisque Novation ne met plus Automap à jour et qu'il va bientôt me falloir passer sous un OS non supporté :(((
49
Moi perso je l'utilise sur Studio one en mode user (Novation nocturn) ...De fait, je ne passe plus par l'automap et j'assigne chaque boutons et rotatifs comme bon me semble sur 3 pages (j'aurais pu en mettre plus, mais mais je m'y serait perdu) ...
Cela fonctionne très bien, je n'ai plus de copie (automap) des plugin's a ma disposition.
Cela reste un excellent contrôleur pour moi.
50
Idem, ça fait belle lurette que je ne l'utilise plus avec les plug-ins "wrapper", simplement en contrôleur MIDI :boire:

Ceci dit, ça ne change rien au fait que lorsque je changerai d'OS, mon précieux Nocturn deviendra une boîte vide, puisque même en mode MIDI, il a besoin d'Automap en tâche de fond et comme je le disais, Novation ne fait plus de mise à jour :nawak: