Sortie du contrôleur de monitoring Palmer Monicon XL

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/11/2019 à 11:44:37

Le contrôleur de monitoring que Palmer avait présenté en janvier dernier au NAMM est en train d’arriver chez les revendeurs.

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T.i.T

38

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 12/11/2019 à 12:23:55

Bein c'est moche !!! waaaaaaw !! :oo:

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FabN

2104

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 12/11/2019 à 13:27:57

Alimentation de type "wall wart", dommage, dans l'absolu j'aime bien Palmer, mais là, non!

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Anonyme

257

4 Posté le 12/11/2019 à 14:28:55

Dans la série "Bah si tu sais pas ce que c'est, c'est que t'en as pas besoin ! " Je vais m'abstenir de poser des questions sur cet engin de 1960.

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2Rmusic

2212

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 13/11/2019 à 09:58:16

Citation :

Dans la série "Bah si tu sais pas ce que c'est, c'est que t'en as pas besoin !

Effectivement si tu sais pas, c'est que tu n'en as pas besoin.

Je trouve pas ça moche du tout, et les autres sont pas plus beaux de toutes façons.C'est un outil, un compteur geiger c'est moche aussi, ou pas !

6

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 10:00:02 ]

Brandski

967

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 13/11/2019 à 10:15:24

Citation :

Alimentation de type "wall wart"

ça veut dire quoi ?

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studio geek - synths nerd - producteur italo, electro, indie dance, EBM

info / premier album

El_Becko

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 03/04/2021 à 16:42:06

C'est très intéressant de comparer les fonctions et surtout les connecteurs du Monicon XL et du Presonus monitor station v2.....on dirait bien que le design est la seule différence je parie que l'intérieur est quasi identique.

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.......pas trop pas trop !!!

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 05/04/2021 à 23:17:26

Citation de El_Becko :

on dirait bien que le design est la seule différence je parie que l'intérieur est quasi identique.

Et bien tu as perdu ton pari ! Il suffit de comparer les specs (Monitor Station V2 vs. MONICON XL) pour se rendre compte que les 2 machines n'ont pas du tout la même qualité de conception/fabrication.

Ce que propose PreSonus, c'était le strict minimum pour de la hifi numérique d'il y'a 20 ans (rien que la distortion à 0.01% sur les sorties, ça veut dire que l'appareil est tout juste capable de rendre toute la dynamique d'un CD - donc 16 bits - proprement).

Chez Palmer, on est sur des valeurs plus standard pour du matos "prosumer" : un THD+N à 0.002% c'est typiquement ce qu'on trouve sur des interfaces audio de milieu de gamme (genre la série Scarlett de chez Focusrite). C'est pile-poil bien pour du monitoring de proximité, un peu juste pour de l'écoute à mi-distance.

Après ce que les specs ne disent pas, c'est que les deux appareils souffrent des même défauts que la concurrence (Mackie, Audient, Drawmer...) : le potard de volume principal qui a tendance à déséquilibrer l'image stéréo sur le tout début de sa course (donc à très bas volume), les sorties casque anémiques qui ne remplacent pas un bon ampli dédié, les entrées S/PDIF qui ajoutent du bruit sous la forme d'un niveau de jitter assez élevé... Rien de rédhibitoire, il ne faut simplement pas s'attendre à une machine qui fait tout très bien à ce prix ! :clin:

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[ Dernière édition du message le 06/04/2021 à 08:16:36 ]

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 06/04/2021 à 11:17:02

@ Sarakyel. Tu conseillerais quoi comme équivalent mais de meilleure qualité ? (avec 3 sources et 2 paires de moniteurs + au moins une sortie casque) ?

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Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 06/04/2021 à 13:29:35

Comme d'habitude, ça dépend du budget... Et comme on trouve peu de tests complets (avec mesures) de contrôleurs de monitoring, ça oblige à se fier aux specs officielles qui s'avèrent parfois bien "flatteuses" (un exemple récent avec un ampli casque "pro" de chez SPL)...

Bref, sous la barre des 300€, je ne crois pas avoir croisé mieux que le MONICON XL.

Entre 300€ et 500€, le Nero de chez Audient est une valeur sûre.

Au delà de 500€, le Drawmer MC 3.1 est le grand gagnant.

Ceci dit, aucun de ces contrôleurs ne remplaceront un ampli casque dédié ou un vrai bon DAC...

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Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 06/04/2021 à 20:24:16

Merci Sarakyel pour les conseils ;-)

. J'ai un BigKnob (passif) après avoir renvoyé un BigKnob Studio qui selon moi colorait quand même trop le son. Marche bien mais me manque une paire d'entrées et une sortie casque. Vais p't'être m'orienter vers le Palmer à moins de 260€

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Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

12 Posté le 06/04/2021 à 23:34:42

J'aime beaucoup Mackie et j'ai eu un Big Knob de première gen. J'en ai même vu dans quelques studios pro. J'aimais bien le format et la connectique, mais entre le bruit de fond vraiment trop élevé (-90 dBu selon les specs, plutôt -84 selon moi), la distortion honteusement audible (supérieure à 0.015%, donc perceptible dès qu'on dépasse les -78 dBu) et les problèmes de balance stéréo sur les entrées à cause des mini potards cheap à l'arrière, j'ai fini par m'en séparer. Sur des sources très dynamiques qui demandaient de pousser le volume, le rendu n'était vraiment pas à la hauteur. N'importe quelle ref actuelle de chez Palmer ou Audient fait déjà bien mieux.

Et perso je trouve qu'avec un bon casque basse impédance (moins de 100 Ohms) ou haute impédance (plus de 250 Ohms), c'est vraiment important de prendre un ampli dédié. Surtout qu'on trouve plein d'excellents modèles pour moins de 100€ maintenant : JDS Labs Atom, Topping A30, Schiit Magni Heresy... :clin:

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[ Dernière édition du message le 07/04/2021 à 00:08:31 ]

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 07/04/2021 à 07:42:34

Je vais aller voir ça. ça implique de sortir une autre sortie pour l'ampli casque alors ? Là je sors d'un RME 802 ou d'une Midas M32 sur le BigKnob. J'ai un rack de 8 sorties casques Mackie, ça pourrait faire le job à ton avis ? (sortie 3 du Monicon vers le Mackie HM800).

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Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 07/04/2021 à 07:55:12 ]

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 07/04/2021 à 10:09:57

Les racks à multiples sorties genre HM-800, c'est très bien pour le tracking (surtout pour équiper tout un groupe qui doit jouer synchro de casques fermés). Par contre, pour de l'écoute analytique (mixage et mastering) avec un vrai bon casque ouvert, vaut mieux opter pour l'un des modèles que je cite ci-dessus : niveau puissance et rapport signal/THD+N c'est largement supérieur.

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Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 07/04/2021 à 10:35:52

Citation de Sarakyel :

la distortion honteusement audible (supérieure à 0.015%, donc perceptible dès qu'on dépasse les -78 dBu):

Comment est ce que tu justifie que ce soit audible ?

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Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 07/04/2021 à 11:45:11

Par les nombreuses publications à ce sujet :mrg:

Des ouvrages comme Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms ou des papiers type Measurement of Harmonic Distortion Audibility Using a Simplified Psychoacoustic Model - Updated décrivent bien les conditions de perception de la distortion. On trouve accessoirement une bonne synthèse ici.

Grossièrement résumé: des niveaux de distortion supérieurs à 0.0016% (-96 dBfs dans le monde numérique - hop, petit convertisseur bien pratique dispo ici) dans la chaîne de pré-amplification sont susceptibles d'être amenés à un seuil audible une fois amplifiés. Alors ça dépend évidemment de beaucoup de facteurs, à commencer par le volume de diffusion, le(s) type(s) d'harmonique(s) apporté(s) par la distortion, les plages de fréquences concernées, le contenu amplifié, etc... Mais de façon générale, 96 dBu correspond à la plage de perception standard pour un adulte avec une bonne audition (108 dBu pour les personnes les plus sensibles), donc toute distortion d'un niveau supérieur sera potentiellement audible, surtout une fois amplifiée.

Par curiosité, je me suis amusé à faire des mesures de proximité sur une paire de KH 120 A réglées pour diffuser à 90 dB(C) SPL au point d'écoute et alimentées par une interface audio Focusrite dont les specs de distortion étaient à 0.002%, puis par une vieille Edirol avec une THD à 0.01%. Résultat : une fois amplifié la THD du signal ne dépassait jamais les 0.3% avec la Focusrite là où elle tapait allègrement au dessus des 2% avec l'Edirol (et elle était clairement audible dans les mediums).

Du coup pour une véritable écoute analytique ça ne me paraît pas complètement déraisonnable d'exclure de sa chaîne de pré-amplification tout matériel avec une THD supérieure à 0.002%, et idéalement de viser les 0.001% histoire d'être tranquille...

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Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 07/04/2021 à 17:01:52

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Hors sujet :

J'ai pas accès à ces deux références, mais c'est prévu (un jours )
Il y a cependant cet article (Résumé Chapitre 6 p61) qui justifie que le THD est un mauvais indicateur de l'audibilité de la distorsion harmonique. C'est à dire que l'on peut se retrouver dans des cas ou
- un taux bas de THD est audible
- un taux haut de THD n'est pas audible
En plus de cela l'audibilité de la distorsion dépends du type de distorsion et du signal utile.
L'argument de Amir est cependant pertinent, dans le doute on vise un seuil de THD très bas pour être sûr qu'on ne l'entende pas. Ca permet pas d'affirmer qu'un THD de 0,01% est forcement audible, mais ca permet de faire des choix de matériel malgré tout.

EDIT: Tu as peut être vu la review de Erin de l'enceinte D&D sur ASR qui affiche un très haut taux de THD sans que ce soit très audible d'après le reviewer. Ca illustre le propos de l'article.

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[ Dernière édition du message le 07/04/2021 à 20:04:13 ]

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 07/04/2021 à 21:31:31

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Hors sujet :

Citation de Danbei :
EDIT: Tu as peut être vu la review de Erin de l'enceinte D&D sur ASR qui affiche un très haut taux de THD sans que ce soit très audible d'après le reviewer. Ca illustre le propos de l'article.

Oui j'ai vu. Mais comme tu le dis si bien, il y'a plein de raisons qui peuvent faire que la distortion de ces enceintes n'est pas audible. Et puis ce n'est pas parce qu'Erin ne la perçoit pas qu'elle n'est pas audible : je suis très sensible aux harmoniques de 3e ordre, j'ai un collègue plus sensible aux harmoniques de 4e ordre. Vu qu'à 86 dB les harmoniques de 3e ordre de ces D&D sont à un niveau compris entre 30 et 52 dB sous la fondamentale sur la bande de 80Hz à 1.5kHz, je suis à peu près certain que sur certaines de mes pistes de référence je les entendrais. Le collègue sensible aux harmoniques de 4e ordre ne détecterait peut-être pas grand chose vu que celles-là sont à moins de 50 dB sur pratiquement tout le spectre...

Mais bon, gros HS. Je pense qu'on peut tomber d'accord sur l'idée que pour de l'écoute analytique, moins il y'a de distortion propre au matériel dans la chaîne de pré-amplification, mieux on se porte !

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Jxperience

765

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 16/09/2022 à 12:04:45

Bonjour Sarakyel

voyant que tu a l'air très compétant au niveau de ces chiffres technique, je voulais savoir si tu pouvais me conseiller et me dire si les différences ci-dessous en faveur du CS sont-elles pertinentes ou pas pour l'achat du Palmer ?!?

Aucun regret à laisser le Plamer prendre la place de mon CS :?:

Merci d'avance pour ton retour. :bravo:

Cordialement,

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