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[News] TC Electronic Level Pilot

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Sujet de la discussion [News] TC Electronic Level Pilot
Si c'était aussi simple alors pourquoi ces golmons n'aurez pas étaient foutus de le faire bien , je m'explique :

Heure: 4h45
jour : maintenant dimanche
Acheté : samedi
Test de 0h30 à 4h45
fireface 400 sur genelec 8020 (correction ARC system, test effectuer avec et sans)
câbles : monster


A première vu c'est bien construit , ok , album : lil wayne je monte les sons progressivement , (genelec reglés aux 3/4 car elles arrachent) et là c'est le drame !! qd je monte delicatement le volume de 0 à 1/4 par exemple , le son augmente d'abord a droite pour plus ou moins etre centré au niveau du 1/4 , pire si je le descend alors doucement l pan leger a droite et descend tel quel !!

Bon , je fou mais enceintes à donf , même bordel, vérification des câbles ,j'enclenche alors la fonction dim de ma fireface , conclusion pour arrivé à un niveau correct (en terme de balance et non de volume) il faut que je sois à 1/2 et là c'est beaucoup mieux , voir parfait :conclusion ::::::


soit j'ai un modèle merdique , soit comme je le pense la qualité de la résistance est merdique a faible niveau , c'est arrivé sur certain system de monitoring qui pour pallier au problème , on utilsis la fonction dim pour monter a des niveau ou le volume efficace était atteint en même temps que la valeur de résistance optimale !!


pour en revenir aux discussion précédente , la difficulté c'est d'atténuer de la même manière a droite et a gauche : soit il savent pas faire , soit c'es made in china et donc loterie !!

Je suis ko donc je sais pas si j'ai été clair , en bref si le knob est utilisé en dessous de 1/4 le niveau d'augmentation ou de diminution n'est pas lineaire en panaoramique

Si quelqu'un peut faire le test ce serait cool (pour cela avoir un bon niveau de sortie de la carte son) avant que je jette cette merde à TC et donc à universons qui n'y sont bien sur pour rien et ont été exemplaires lors de l'achat (comme d'hab)

Juste pour info , j'ai un mindprint trio (excelent au passage) , et le tc c'était pour mes deplacement avec mes 8020 !!

si quelqu'un a une explication technique aussi je suis tout ouie !!

stay tuned !!!
http://www.myspace.com/zoakajeezo

http://www.sonarfrance.com/index.php
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26

voilà vu de l'interieur.
... la comparaison avec goldpoint c'est evidemment une blague.
on remarquera que le potard à une impedance de 10KOhms

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 26/08/2009 à 20:15:49 ]

27
apres remplacement... tout est nickel!
Tatayoyo
28
Bon, mais alors je le commande ou pas ?
29
Bon, bah apres quelques petit craquement, a bas volume, ainsi que la torsion de l'image stereo, toujours a bas volume. Le coté droit ne fonctionne plus, ou presque.
Non je crois que c'est vraiment de la merde.
Y'a-t-il un specialiste ici qui saurait quelle sont les reference d'un potard de bonne qualité pour changer la merde qui est dedans.
Sinon le toucher est tres agreable, le mono cable splité au bout, tres pratique etc....
merci a tous.
30

Alors pour moi apres 6 mois d'utilisation :

Image stéréo faussé à très très bas volume : l'enceinte de droite fonctionne mais pas la gauche (je répète : seulement à un tres bas volume !)

Craquement sur l'enceinte de gauche quand je monte ou descend le volume avec le potard.

 

Bref, bof bof TC !

http://fr.youtube.com/DjayBuzz

31
pareil, revendu très vite.
En même temps c'est pas cher, mais presque trop pour ce que c'est.
C'est destiné aux config nomades surtout.

Pareil je trouvais le touché agréable mais les craquement et le coup de l'image stéréo ça me l'a pas du tout fait.

De toute façon à plus ou moins long terme tout les contrôleurs de monitoring feront ça.
Il n'y a qu'un seul moyen d'y palier: un contrôleur à résistances crantées.
Ce nest plus un "bouton" de volume mais un "sélecteur" de volume.

Goldpoint en font de très bons mais c'est cher.
Sinon avec un schéma facile à trouver je pense vous pouvez vous en fabriquer un passif cranté avec un potard ELMA à l'intérieur. (la marque utilisée par goldpoint, à vendre sur le site de goldpoint en séparé d'ailleurs).

Ou alors l'autre solution c'est un controeur de monitoring numérique, comme on est tous censés tourner en 24 bits maintenant c'est parfait, le TC electronic BMC2 est un exemple.
Tatayoyo
32
En fait ça fait un an que je l'ai et je viens de la débrancher car ça craque dans les 2 enceintes assez violemment !

Je viens de vérifier, la boutique ou je l'ai acheté le garantie 3 ans donc j'ai demandé l'échange.
Par contre je l'avais acheté 49€ et la je vois que sur le site où je l'ai pris il est passé à 89€...

http://fr.youtube.com/DjayBuzz

33
Citation :
De toute façon à plus ou moins long terme tout les contrôleurs de monitoring feront ça.
Il n'y a qu'un seul moyen d'y palier: un contrôleur à résistances crantées.
Ce nest plus un "bouton" de volume mais un "sélecteur" de volume.

Ah bon ? Et pourquoi une résistance crantée serait de meilleure qualité qu'un resistor linéaire ?
J'ai un nanopatch de chez SM pro Audio depuis 5 ou 6 ans, il ne bouge pas d'un pouce... Et il y a bien des potars (sur des amplis, chaines hi-fi de qualité...) qui ne craquent pas forcément au bout d'un certain temps. Je ne comprends vraiment pas l'argument. Je crois tout simplement que TC electronics se sert de sa réputation pour vendre chers des composants de qualité médiocre. Ca ne va pas plus loin que ça...

Mute but not deaf

34
et bien c'est pourtant simple car tu n'as que 4 solutions possibles:
-un potentiometre cranté par résistance que l'on appelle plutôt sélecteur ne peut pas cracher car ce n'est pas une piste sur laquelle glisse le potentiomètre pour changer l'impédance du signal, ce sont des résistances qui s'occupent de ça, donc pas de crachotis possible.

-un potentiomètre linéaire avec VCA ne crachera pas, mais ce n'est pas le meme concept, il y a un contrôle de signal qui n'a rien de passif là dedans et ce n'est pas le son qui passe directement par le potentiomètre, c'est l'adaptation électrique qui indiquera ensuite si il faut mettre plus ou moins fort (pour faire simple). On en trouve en HIFI, même de haute qualité comme tu dis.

-un potentiomètre linéaire passif comme celui du level pilot crachera au fur et à mesure que la piste s'use, c'est indéniable et obligatoire surtout dans la mesure ou comme tu le dis: le potentiomètre est merdique (ce qui est le cas dans le level pilot)

-un potentiomètre également linéaire, mais de meilleur qualité et pas au même prix dont l'usure sera bien plus longue à se faire sentir.

J'espère que c'est plus clair comme ça et que tu comprend mieux ce que je voulais dire.
Tatayoyo
35
dans le level pilot tu paye: le look, le métal du knob, le câblage, les fiches neutrik et la marque.
Le potard à l'intérieur coute au max 1€... ou 2??
Tatayoyo
36
et au passage ce genre d'atténuateur de volume passif pose un autre problème, qu'il soit cranté ou pas d'ailleurs, et même de très haute qualité.
c'est justement une histoire d'adaptation d'impédance et le complètement passif (même chez goldpoint) n'a pas de redressement d'impédance ce qui peut être problématique la plupart du temps car pour le coup le concept est transparent... le son lui ne l'est pas forcément.

mais ce n'est pas le sujet et c'est un gros débat ça.
Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 12:51:53 ]

37
Ok. Je comprends l'histoire de l'usure de la piste. Mais si la piste crachotte au bout d'un an (quelques centaines d'aller-retours tout au plus), on peut effectivement se poser des questions sur les composants utilisés par TC electronics. Je maintiens quand même qu'on peut faire beaucoup mieux. Si un potard passif lâche, mais au bout de 20, 30 ans, on peut nplus facilement lui pardonner... Et en DIY, ça doit pas être bien compliqué, ce truc là...

Mute but not deaf

38
exactement, en diy c'est très simple à faire, il suffit d'avoir un potentiomètre linéaire de très bonne facture pour ne pas qu'il crache au bout de 2 semaines.

Reste juste que vous n'aurez pas le rendu visuel du "superbe" lelvel pilot.

Par contre, à voir si il n'y a pas moyen de remplacer le potentiomètre pourri par un très bon dans le level pilot, auquel cas vous aurez payé le prix du level pilot juste pour... son look...
Tatayoyo
39
Citation :
à voir si il n'y a pas moyen de remplacer le potentiomètre pourri par un très bon dans le level pilot

C'est ce que j'aimerai faire. Mais pourtant le potard qui équipe le TC level pilot est un Bourns qui n'est pas tant que ça de mauvaise facture!
Si quelqu'un a une référence qui pourrait s'adapter, faites nous en part! ;)
40
Citation :
il suffit d'avoir un potentiomètre linéaire de très bonne facture pour ne pas qu'il crache au bout de 2 semaines

Le probleme c'est qu'un potentiometre stereo symetrique doit avoir 4 pistes apairees et de tres bonne qualite et ca c'est tres dur a faire et c'est pas donnne: la preuve c'est qu'a 80 euros le TC Level Pilot ne peut pas la faire (alors que ce n'est quasiment qu'un potentiometre)
41

C'est tellement difficile que c'est impossible, ce truc est une arnaque. Gérer un niveau en symétrique nécessite soit de l'électronique, soit deux transfos par canal avec un potar entre les deux. Si on veux éviter ça, la dernière solution est un atténuateur à résistances commutées, genre DACT, mais ça coute un bras, au moins. Pas de miracle ce coup-ci...

JM

42
C'est si difficile ? Comment sont faits les boutons de volume que l'on trouve sur les cartes son, les consoles ou autres contrôleurs de volume ?
43

Les "boutons de volume" des cartes son et des consoles interviennent dans la chaîne en asymétrique. La symétrie du signal existe avant d'entrer dans la console ou la carte son, et après en être sorti. Dans les circuits passifs, le signal est désymétrisé par un transfo, et resymétrisé de la même manière à la sortie.

Le propos de TC est de faire un volume passif avec un seul composant, le potentiomètre. C'est ça qui est à mon avis impossible avec une qualité convenable. Si c'était si facile, on en trouverait plein sur le marché. Or, même dans les produits peu chers, on trouve surtout des circuits dotés d'électroniques permetant de faire travailler le potentiomètre en asymétrique.

JM

44
Merci pour ces précisions.
Donc les autres contrôleurs de volume externes, comme ceux de SPL par exemple, désymétrisent en entrée et resymétrisent en sortie ?

Cela dit je ne vois pas trop la différence, en asymétrique on a 2 canaux, et en symétrique 4. Ça doit pas être bien plus difficile de faire varier 4 signaux plutôt que 2 ?
À moins que ce ne soit pas si simple ?
45

Si c'est plus compliqué car le déséquilibre entre voies G & D n'entraîne qu'un déséquilibre minime du centrage de l'image stéréo, éventuellement rattrapable par un réglage sur la machine (au moins partiellement). Alors que le déséquilibre d'un potar utilisé en symétrique, en plus de ce problème, entraine une dégradation du CMRR (Common Mode Rejection Ratio, ou Taux de réjection en mode commun). Sans entrer dans le détail, on perd une bonne partie de l'intérêt de travailler en symétrique.

D'ailleurs, un solution pour les home studistes peu fortunés serait de convertir ce Level Pilot en asymétrique et de remplacer le potar par un modèle de bonne qualité à deux voies (Sfernice, Alps ou autres), pour peu que les distances entre leurs machines ne dépassent pas deux mètres.

JM

46
tout est dit, effectivement en symétrique sur un pauvre potentiometre de ce type c'est ingérable, quand on voit le seuil de tolérance des résistances sur les sélécteurs crantés symétriques pour conserver l'intégrité du signal... c'est le jour et la nuit.

par exemple un selecteur 4 voies Elma coute la modique somme de 140€ le bouton tout seul sans rien sur lequel il faut ajouter des résistances apairées avec une tolérance d'au moins 0,1% pour que ca ai un réel intéret.

Les résistances (de qualité) couteront au bas mot une 40aine d'euros, par dessus quoi il faudra rajouter le temps d'appairage des composants (si besoin) et vous vous retrouvez avec juste un selecteur et des résistances... sans bouton... sans coffret... sans cables.... pour presque 200€ déjà.

Avec la gueule du level pilot, le cablage, les fiches neutrik, la main d'oeuvre, les couts recherche et développement, le bourns.... à 80€ le tout vous avez juste un bon potard de volume pour des installations nomades pratiques car ca prends peu de place et ca marchouille pas trop mal.

Pour du vrai studio fixe... c'est un autre problème.
Tatayoyo
47
Citation de Jan :
Les "boutons de volume" des cartes son et des consoles interviennent dans la chaîne en asymétrique. La symétrie du signal existe avant d'entrer dans la console ou la carte son, et après en être sorti. Dans les circuits passifs, le signal est désymétrisé par un transfo, et resymétrisé de la même manière à la sortie.
[...]
JM


Sauf pour certaines Neve dont le signal est symétrique à l'intérieur aussi.
48
donc 2 fois plus chères à produire....
Tatayoyo
49
Bon j'espère que depuis ils se sont amélioré car je viens d'en choper un sur Ebay à peine déballé pour 45€... :-D

www.whitecatstudio.be

50
Et alors, amélioré ou pas ?
Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)