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réactions à la news L'appli Studio One Remote est sortie

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Sujet de la discussion L'appli Studio One Remote est sortie
PreSonus avait prévenu que les utilisateurs de Studio One 3 Professional auraient la possibilité de contrôler la STAN à distance. Voilà qui est fait.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation :
Ca ne donne certainement pas une estimation du nombre de musiciens sous Android, mais il me paraît clair que faire une application pour ceux-ci ne revient pas à se contenter d'une simple niche d'utilisateurs.


Je vais essayer de faire un sondage là-dessus.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Ca a l'air super tout ça !
Comparé a Cubase IC pro , qui lui est payant , ça a l'air vraiment fonctionnel et surtout complet ( Eq , insert .... )
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Les résultats sont... intéressants.. :) en tout cas, presonus a bien vise la population pour son choix de plateforme (phrase réfléchie 18 fois avant de poster afin d'éviter une nouvelle flamewar ;) )
30
Le nombre de participants est encore insuffisant pour juger, mais cela démontre pour le moment deux choses :
- Les utilisateurs Android sont certes minoritaires, mais une minorité suffisante pour qu'elle puisse être prise en compte et rapporter de l'argent
- Le sondage pose la question de qui utilise sa tablette pour faire de la musique. Si l'on demandait qui aimerait utiliser sa tablette s'il y avait un nombre pour plus conséquent d'applications audio (et pas forcément de la création directe nécessitant des drivers au point), combien se satisferaient de leur tablette Android achetée bon marché voir offerte avec leur abonnement Internet sans passer par la case iPad ?
31
Citation :
Le nombre de participants est encore insuffisant pour juger

A partir de combien de votants c'est suffisant ? Et pourquoi ?
Citation :
Les utilisateurs Android sont certes minoritaires, mais une minorité suffisante pour qu'elle puisse être prise en compte et rapporter de l'argent

Ou alors: les utilisateurs d'Androïd sont très minoritaires, une minorité insuffisante pour rapporter de l'argent.

Il ne suffit pas de le dire sur un ton convaincu pour que ce soit vrai. Une boîte comme Presonus possède un département marketing avec des gens qui réfléchissent à ce genre de question. Croire que toi tout seul en écrivant sur un forum tu sais mieux qu'eux qu'est ce qui peut rapporter de l'argent montre que tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est le marketing. Tu es peut-être un très bon développeur, mais le marketing, c'est un autre métier. Pour avoir travaillé longtemps dans l’ingénieurie, j'ai pu constater que si les markéteux ne sont pas toujours très bons, les ingénieurs ou techniciens sont en revanche systématiquement de très, très mauvais marketeux.

Citation :
Si l'on demandait qui aimerait utiliser sa tablette s'il y avait un nombre plus conséquent d'applications audio combien se satisferaient de leur tablette Android achetée bon marché voir offerte avec leur abonnement Internet sans passer par la case iPad ?

La question est intéressante pour nous, mais pas pour Presonus. Ça rejoint l'argument que je t'ai déjà donné plus haut: le but de Presonus n'est pas de changer le monde. Qu'est ce qui pourrait se passer dans une monde meilleur ne les intéresses pas. Combien de clients supplémentaires achèteront Studio-One grâce à l'argument de la tablette Apple, ça, ça les intéresses. Combien de clients supplémentaires achèteront Studio-one grâce à l'argument de la tablette Android les intéresse aussi. Ensuite, on calcule le gain supplémentaire, on compare au coût supplémentaire, et on décide.

Amusons-nous à faire le calcul par principe, même si on ne connait pas du tout les vrais chiffres. Ça va être truffé d'hypothèses mais c'est pas grave.

Imaginons que Presonus vende autant de version "Artist" (100 euros) que de version "pro" (400 euros). En moyenne, ça fait 250 euro par stduio-one vendu. Imaginons que Presonus gagne 30% du prix de vente, soit 75 euros en moyenne par soft vendu.

Maintenant, il faut embaucher 3 développeurs pour sortir la version androïd qui travaillent pendant un an. En tenant compte des salaires, du prix de l'espace pour les faire bosser, des ordinateurs, du mobilier, du support du service informatique, du temps de recherche des DRH pour trouver le bon profil, du fait que y'en a un qui part avant la fin de sa période d'essai et qu'il faut rechercher encore un autre gars, etc, etc, etc... chacun de ces gars coûte en fait à Presonus environ 100000 euros par an (c'est le prix dans les pays comme la France ou les USA). Le développement de la version Androïd coûte 300 000 euros.

Bilan de l'histoire: ce n'est rentable qu'à partir du moment où au moins 300000/75 = 4000 utilisateurs supplémentaires achètent Studio-one grâce à l'argument de la tablette androïd.

Bon, mon calcul est évidemment simpliste: une partie des Studio-one sont vendus directement sur le site de Presonus. La marge dans ce cas est probablement supérieure à 30% (même si le site lui même, la bande passante, les équipes qui le maintiennent, etc ont un coût). Combien faut-ils réellement de devs ? Deux ? Trois ? Quatre ? Cinq ? Et qu'est ce qu'on fait de ces gars une fois qu'on a sorti une version androïd ? On les vire ? Et si on prend un prestataire avec trois indiens de Bangalore à 20000 euros/an pour développer l'appli androïd ? Avec peut-être à la fin une appli un peu pourrie mais fonctionnelle, et qui n'aura coûté que 60000 euros à développer ? Et dans ce cas est-ce que les utilisateurs sont contents d'avoir quand même une version androïd ? Ou alors est-ce qu'ils viennent cracher dans tous les forums que la version androïd est pourrie et que c'est indigne de Presonus ?

Autant de question auxquelles ont est incapable de répondre. Mais c'est juste pour illustrer que c'est loin, très loin d'être évident. Tu peux souhaiter de tout cœur avoir une appli androïd, mais ce n'est pas pour ça que c'est dans l'intérêt de Presonus.

[ Dernière édition du message le 05/07/2015 à 13:30:32 ]

32
Citation :
Il ne suffit pas de le dire sur un ton convaincu pour que ce soit vrai. Une boîte comme Presonus possède un département marketing avec des gens qui réfléchissent à ce genre de question. Croire que toi tout seul en écrivant sur un forum tu sais mieux qu'eux qu'est ce qui peut rapporter de l'argent montre que tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est le marketing.


Une boîte comme Microsoft possède probablement le plus gros service marketing du monde, ça ne change rien au fait que n'importe qui pouvait prédire que Windows 8 allait faire un four monumental.

Il ne faut de plus pas se leurrer, Apple a des contrats d'exclusivité avec de nombreux développeurs. Je ne dis pas que c'est le cas avec Presonus, mais à grande échelle, c'est un grande partie responsable de la différence de produits disponibles d'une plateforme à l'autre.

Citation :
Maintenant, il faut embaucher 3 développeurs pour sortir la version androïd qui travaillent pendant un an. En tenant compte des salaires, du prix de l'espace pour les faire bosser, des ordinateurs, du mobilier, du support du service informatique, du temps de recherche des DRH pour trouver le bon profil, du fait que y'en a un qui part avant la fin de sa période d'essai et qu'il faut rechercher encore un autre gars, etc, etc, etc... chacun de ces gars coûte en fait à Presonus environ 100000 euros par an (c'est le prix dans les pays comme la France ou les USA). Le développement de la version Androïd coûte 300 000 euros.


Ton raisonnement est en dehors des réalités du métier.
D'abord, le développement Android et le développement iOS, ce n'est pas comme le français et l'arabe, ce sont deux environnements qui reposent sur un langage de programmation similaire dont une bonne partie du travail pourra être récupéré. Il y a d'ailleurs de plus en plus d'environnements de développement multi-plateformes où la seule seule charge de boulot supplémentaire se trouve dans les fonctionnalités qui n'ont pas d'équivalent entre les systèmes.

Engager trois développeurs supplémentaires pendant un an ? Je dirais plutôt à vue de nez qu'il s'agit d'un travail de quelques mois pour UN développeur, et dans leur équipe de développeurs iOS, il y en a forcément quelques-uns qui sont compétents en développement Android (surtout qu'Android se programme en Java, langage particulièrement courant parmi les développeurs.

Citation :
Autant de question auxquelles ont est incapable de répondre. Mais c'est juste pour illustrer que c'est loin, très loin d'être évident. Tu peux souhaiter de tout cœur avoir une appli androïd, mais ce n'est pas pour ça que c'est dans l'intérêt de Presonus.


Je ne souhaite pas particulièrement une App Studio One (que je n'utiliserais probablement), je souhaite que de moins en moins de développeurs basent leur calcul sur un monopole Apple inexistant depuis des années pour que chacun ait enfin le choix d'acheter la machine qui lui convient sans se dire qu'il va passer à côté d'un tas de choses intéressantes.

[ Dernière édition du message le 05/07/2015 à 16:18:34 ]

33
Citation :
Une boîte comme Microsoft possède probablement le plus gros service marketing du monde, ça ne change rien au fait que n'importe qui pouvait prédire que Windows 8 allait faire un four monumental.

ce n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit: les markéteux peuvent se planter, ou pas. Les techniciens, les développeurs, les ingénieurs se planteront systématiquement.
Et puis franchement, des mecs qui prédisent des plantages monumentaux il y en a à chaque fois. En fait ils ne prédisent rien du tout. Ils se contentent de cracher dans la soupe. Si ça plante effectivement, on parle d'eux. Si ça cartonne, ils se font discrets très vite. Je peux prédire que la pièce va tomber sur pile: j'ai une chance sur deux d'apparaitre comme un devin.

Citation :
Ton raisonnement est en dehors des réalités du métier.

Mon raisonnement correspond à ce que j'ai constaté en côtoyant de développeurs ces 12 dernières années.

Citation :
Je dirais plutôt à vue de nez qu'il s'agit d'un travail de quelques mois pour UN développeur

On n'en sait rien, toi pas plus que moi. Presonus donne précisément pour argument que développer une application androïd est trop complexe (comprendre "cher") pour eux:

Citation de Presonus :
OS and Android are based on different and mutually incompatible technologies. We cannot adapt our existing iOS versions of StudioLive Remote and QMix to function on Android and would have to rewrite the software from the ground up.

Furthermore, unlike iOS, Android devices are not standardized. Android devices run numerous Android OS versions and feature varied screen sizes. To support this range of variables would multiply development time, as we would have to test, tweak, and maintain the software for any and all variations of Android OS and device screen size. Our iOS applications provide a great user experience in part because the fixed sizes of the iPhone, iPod touch, and iPad screens allow us to design for known and expected hardware and a single OS.

In addition, we frequently update our software to add new features. If we included Android, our mobile applications would take longer to release, we would not be able to release as many updates, and the applications would provide a less consistent user experience.

Therefore, in order to provide a superior user experience and ensure our ability to regularly update and improve our software, we have chosen to focus our time on rich, new features instead of platform parity. For these reasons, we’ve decided to stick with iOS for the near future.


Donc contrairement à ce que tu dis:
- les deux environnements sont suffisamment distincts pour que réutiliser du code de l'un à l'autre ne soit pas possible, au point qu'il vaille mieux tout ré-écrire (from the ground up). C'est crédible: j'ai pu assister à la migration d'un logiciel depuis Solaris/Sparc vers Solaris/x86, ça se fait dans le sang et les larmes et c'est énormément de boulot. Autre exemple: si certains ici se rappellent d'une certaine mise à jour d'un certain site vers une certaine V4... :alertecouteaudanslaplaie:
- il ne suffit pas de développer, il faut aussi tester. Tester sur le parc limité et relativement homogène des appareils tournant sous iOS est bien moins complexe (=cher) que sous Androïd. Là aussi, d'après ma propre expérience, l'argument des tailles d'écran est crédible: quand on touche à ça, on se retrouve avec des textes décalés par rapport aux boutons, des polices de tailles différentes qui entraînent des retours à la ligne moches comme tout et qui foutent le boxon dans l'interface, etc. C'est loin d'être trivial.
- Et enfin on rejoint ce que je disais plus haut: il est bien sûr possible de livrer une version androïd bancale pour pas cher, peu testée, qui plante sur la moitié des appareils androïd (the applications would provide a less consistent user experience). Mais en terme d'image de marque, il vaut mieux et de très loin ne pas proposer d'appli du tout.

Citation :
et dans leur équipe de développeurs iOS, il y en a forcément quelques-uns qui sont compétents en développement Android

Non. Il n'y a pas "forcément" un gars compétent en Androïd. J'ai bossé dans des boites qui ont lancé en 2004 de nouveaux logiciels sous Ms-DOS alors que le système était déjà totalement obsolète, uniquement parce qu'ils n'avaient pas en interne les compétences pour lancer le développement sous un OS plus récent. Ça, c'est la réalité du monde: faire avec les ressources disponibles.

Citation :
je souhaite que de moins en moins de développeurs basent leur calcul sur un monopole Apple inexistant depuis des années pour que chacun ait enfin le choix d'acheter la machine qui lui convient sans se dire qu'il va passer à côté d'un tas de choses intéressantes.

Encore une fois, ce n'est pas le but d'une boîte comme Presonus que de permettre aux utilisateurs de choisir leur plateforme. Leur but est de gagner des clients et de faire du pognon, point.
Et surtout, tu prends le problème à l'envers: on ne choisit pas un OS en premier, on choisit des applications et on choisit ensuite l'OS qui permet de les faire tourner. Ça a toujours été comme ça dès lors qu'on a une attitude un minimum "pro". Il y a toujours eu des tonnes d'applications qui n'ont fonctionné que sur PC et pas sur Mac ni Linux, et inversement.

Citation :
Je ne souhaite pas particulièrement une App Studio One

Au contraire, je pense que si. En tout cas ton argumentation et le ton que tu utilises me parait refléter ce but.

[ Dernière édition du message le 05/07/2015 à 19:21:20 ]

34
Citation :
On n'en sait rien, toi pas plus que moi. Presonus donne précisément pour argument que développer une application androïd est trop complexe (comprendre "cher") pour eux:


Sauf que là on est dans du discours marketing, pas une vraie argumentation technique. Répondre "on pense que ça ne va pas rapporter assez d'argent" ne serait pas une opération de comm judicieuse.

Combien de fois une grosse boîte a-t-elle répondu à une demande de sa communauté par "ce n'est pas possible" deux mois avant qu'une petite équipe d'amateurs lassé d'attendre s'en occupent eux-même ?

Et si, c'est évaluable tout de même, budgétiser à peu près un développement en jours/homme c'est le quotidien d'un développeur, souvent sans que le client sache exactement ce qu'il veut d'ailleurs.

Citation :
Et surtout, tu prends le problème à l'envers: on ne choisit pas un OS en premier, on choisit des applications et on choisis ensuite l'OS qui permet de les faire tourner. Ça a toujours été comme ça dès lors qu'on a une attitude un minimum "pro". Il y a toujours eu des tonnes d'applications qui n'ont fonctionné que sur PC et pas sur Mac ni Linux, et inversement.


Je dirais que ce n'est presque jamais vrai, sauf pour les systèmes obscurs pour lesquels il est paraît évident qu'ils ne vont jamais décoller. Le rapport qualité-prix pèse déjà nettement plus dans la balance pour la plupart des gens et le grand public est loin d'être érudit sur la différence d'offre logicielle d'un OS à l'autre.

Citation :
Au contraire, je pense que si. En tout cas ton argumentation et le ton que tu utilises me parait refléter ce but.


Non, je souhaite juste un marché plus sain. Le principe actuel de "tu payes 600€ pour un iPad c'est tout" n'est pas satisfaisant pour le consommateur. Un marché normal dans le monde numérique propose des machines pour tous les budgets. On avait le même soucis il y avait quelques années pour les smartphone et Android a fini par redresser la situation. Il est en train de se passer la même chose pour les tablettes et c'est une bonne chose. D'ici un an ou deux, on peut être sûr que le discours de boites comme Presonus changera du tout au tout.

Je ne comprends dans tous les cas pas ton raisonnement qui semble se satisfaire d'une situation de monopol. Si tu aimes Apple et que tu es content de ton iPad, soit, mais il faut accepter également le fait qu'il y a une très large proportions de consommateurs qui n'aiment pas cette marque / ont déjà une tablette qui leur convient très bien / ne souhaient pas investir une demi-smic dans un objet qui est voué à être remplacé tous les 2-3 ans.

[ Dernière édition du message le 05/07/2015 à 19:46:58 ]

35
Citation :
Le nombre de participants est encore insuffisant pour juger


Non, il est stable depuis un certain moment déjà et on n'observe plus de variation de tendance.

Citation :
, mais cela démontre pour le moment deux choses :


Non, en étant rigoureux intellectuellement sur le sens du mot 'démontrer', ça ne démontre aucune des deux choses dont tu parles, d'autant que la deuxième est une question rhétorique et non une assertion.

Citation :
- Les utilisateurs Android sont certes minoritaires, mais une minorité suffisante pour qu'elle puisse être prise en compte et rapporter de l'argent


En quoi ce sondage démontre qu'elle peut rapporter de l'argent? Sans parler du fait que nous parlons d'un Freeware qui réutilise des développement antérieurs de PreSonus et dont la rentabilité se fait sur l'achat de Studio One, que sais-tu du seuil de rentabilité?

Citation :
- Le sondage pose la question de qui utilise sa tablette pour faire de la musique. Si l'on demandait qui aimerait utiliser sa tablette s'il y avait un nombre pour plus conséquent d'applications audio (et pas forcément de la création directe nécessitant des drivers au point), combien se satisferaient de leur tablette Android achetée bon marché voir offerte avec leur abonnement Internet sans passer par la case iPad ?


Ca ne le démontre pas non plus. Ton argument relève du : si Android était un système parfait sur lequel on trouvait tout et qu'en plus il était moins cher, est-ce que ça vous intéresserait? Ah ben moi je t'en prends trois palettes ! Et j'en aurais d'ailleurs déjà un si l'offre en matière d'applis audio comme de hardware audio était développée sur Android. Seulement elle est réduite à peau de chagrin, car comme tu cherches à le prouver, la plupart des développeurs de la planète sont des gros cons qui n'ont pas compris ce que ton analyse de professionnel a saisi en un clin d'oeil... Si seulement Microsoft avait pensé à te consulter avec de se bananer avec Windows 8...

Citation :
Il ne faut de plus pas se leurrer, Apple a des contrats d'exclusivité avec de nombreux développeurs. Je ne dis pas que c'est le cas avec Presonus, mais à grande échelle, c'est un grande partie responsable de la différence de produits disponibles d'une plateforme à l'autre.


Ah bon, encore. Tu supposes beaucoup sans aucun fait pour étayer ton argumentaire. Quels sont ces contrats dont tu parles? Cite m'en un concernant l'audio. Pour l'heure, ton discours tient de la théorie du complot. Pour en connaître des dizaines et en avoir rencontré des centaines, je peux te dire qu'aucun développeur ou même constructeur hardware dans l'audio n'a de deal d'exclusivité avec Apple. Pas même Apogee par exemple.

Citation :
Je ne souhaite pas particulièrement une App Studio One (que je n'utiliserais probablement), je souhaite que de moins en moins de développeurs basent leur calcul sur un monopole Apple inexistant depuis des années pour que chacun ait enfin le choix d'acheter la machine qui lui convient sans se dire qu'il va passer à côté d'un tas de choses intéressantes.


En fait, si la Remote ne t'intéresse pas (alerte Troll!), tu veux juste démasquer l'odieux complot qui fait que la plupart des développeurs audio codent pour iOS plutôt que pour Android, soit parce qu'ils n'ont pas envie de gagner plus d'argent avec Android, soit parce qu'Apple les menace ou leur verse des pots de vin pour le faire ?

C'est fort louable. Tâche juste d'être factuel dans ton argumentaire. Et puisque tu es 'développeur', retrousse toi les manches : là où on est d'accord, c'est que je serais ravi de voir les mêmes soft sortir sur les deux plateformes. Ta fortune est d'ailleurs assuré car comme tu le soulignes en faisant parler le sondage, la minorité suffira à te rapporter de l'argent. :D:

Citation :
Je dirais que ce n'est presque jamais vrai, sauf pour les systèmes obscurs pour lesquels il est paraît évident qu'ils ne vont jamais décoller. Le rapport qualité-prix pèse déjà nettement plus dans la balance pour la plupart des gens et le grand public est loin d'être érudit sur la différence d'offre logicielle d'un OS à l'autre.


Encore une fois, un 'jamais' asséné sans aucun argument derrière autre que 'je suis un professionnel' et à voir comme tu confonds les problématiques de portage avec celles de compatibilité de navigateur, je commence vraiment à me demander quelle est ta profession. Vu que tu parles de clients, je dirais intégrateur en web agency, ce qui est bien loin des réalités d'un développeur bossant chez un éditeur.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 05/07/2015 à 23:27:05 ]

36
Citation :
Non, je souhaite juste un marché plus sain. Le principe actuel de "tu payes 600€ pour un iPad c'est tout" n'est pas satisfaisant pour le consommateur. Un marché normal dans le monde numérique propose des machines pour tous les budgets. On avait le même soucis il y avait quelques années pour les smartphone et Android a fini par redresser la situation. Il est en train de se passer la même chose pour les tablettes et c'est une bonne chose. D'ici un an ou deux, on peut être sûr que le discours de boites comme Presonus changera du tout au tout.

Je ne comprends dans tous les cas pas ton raisonnement qui semble se satisfaire d'une situation de monopol. Si tu aimes Apple et que tu es content de ton iPad, soit, mais il faut accepter également le fait qu'il y a une très large proportions de consommateurs qui n'aiment pas cette marque / ont déjà une tablette qui leur convient très bien / ne souhaient pas investir une demi-smic dans un objet qui est voué à être remplacé tous les 2-3 ans.


C'est tout de même hilarant de t'attaquer à l'idée de Monopole en brandissant... Google. :pong:

Comprend-moi bien : Android est aujoud'hui l'OS le plus répandu sur le marché. Android est donc un OS de présent comme d'avenir. Mais pour l'heure, Android renvoie à un parc de machines hétérogène et à des forks qui nuisent grandement à son uniformité. Si quelqu'un peut changer cela et attirer les développeurs de petites boites comme celles qui sont dans l'audio, c'est bien Google et personne d'autre en établissant des normes plus strictes avec ses partenaires : ne viens pas chouiner auprès des méchants PreSonus et leur demander quelles excuses ils ont de ne pas sortir leur appli sur un marché qui, concernant l'audio, n'est absolument pas mûr. Windows a galéré exactement de la même manière à ses débuts face au Mac, et ce n'est pas le bon vouloir des développeurs de soft audio qui a changé la donne, c'est Creative Labs en établissant le standard Soundblaster face à Gravis, puis Microsoft avec Direct-X sur lequel a pu s'appuyer Steinberg pour ASIO.

Sois donc sûr que le 'monopole' que tu dénonces est moins à mettre au crédit d'Apple qu'au fait qu'Android, parce que le projet d'un standard est autrement plus ambitieux que celui d'une plateforme propriétaire, est encore un beau bordel. Android, de ce point de vue, c'est un peu le Windows de la tablette, à ceci prêt qu'on n'imagine pas une machine Windows sans port USB, ou avec des forks de Windows. Quand toutes les tablettes Android auront la même connectique et offriront un système de mises à jour unifié et réactif (ne pas devoir attendre que LG, Samsung et consorts mettent à jour leur forks pour profiter des mises à jour de Google), quand toutes seront équipées des derniers OS de Google (car Android, il y a 2 ans de cela, du côté audio, à part pour lire des MP3, ce n'était pas vraiment ça), oui Android sera attractif pour le monde de l'audio.

Il faut dire ce qui est aussi : Apple a toujours dragué les musiciens alors que Google comme Microsoft s'en contrefoutent car ce n'est pas là une cible prioritaire pour eux. A un certain moment, cet effort se répercute aussi sur des parts de marché. Et contrairement à ce que tu affirmes péremptoirement, dès lors qu'on veut faire un truc aussi précis que de la MAO, on achète bien un ordinateur pour ses applications et non l'inverse : je ne connais pas de Gamer ou de comptable qui ait acheté un Mac pour s'étonner ensuite qu'on y trouve pas de progiciels de compta ou les derniers Battlefield. C'est pareil pour les tablettes.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 05/07/2015 à 23:16:55 ]

37
Citation :
Mais pour l'heure, Android renvoie à un parc de machines hétérogène et à des forks qui nuisent grandement à son uniformité. Si quelqu'un peut changer cela et attirer les développeurs de petites boites comme celles qui sont dans l'audio, c'est bien Google et personne d'autre : ne viens pas chouiner auprès des méchants PreSonus et leur demander quelles excuses ils ont de ne pas sortir leur appli sur un marché qui, concernant l'audio, n'est absolument pas mûr.


Oui, l'écosystème est un beau bordel et il est dommage que Google n'ait pas encore imposé un cœur du système unifié permettant à tous les appareils d'être mis à jour immédiatement, quitte à désactiver la surcouche constructeur si ce dernier ne joue pas le jeu et préfère forcer artificiellement les utilisateurs à acheter le dernier Galaxy S. Mais d'un point de vue développement pur, cela ne change pas tant de choses que cela. Le développement d'une application Android commence par le choix de la version minimum avec laquelle elle sera compatible, et il existe bien une version majoritaire sur le marché, permettant de toucher une grosse part d'utilisateurs. Il faut en outre garder à l'esprit que ce n'est rien à côté du casse-tête d'un développement MacOS / Windows où il existe infiniment plus de setups différents.

Je n'ai jamais dit que dans son état actuel, Android est adapté pour de l'audio. Ici, par contre, il ne s'agit pas d'audio mais d'une simple interface de communication avec la version destktop, le problème ne se pose donc pas.

Citation :
Et contrairement à ce que tu affirmes péremptoirement, dès lors qu'on veut faire un truc aussi précis que de la MAO, on achète bien un ordinateur pour ses applications et non l'inverse


Je pense que la part des musiciens ayant acheté un iPad pour faire de la MAO est assez faible (déjà, un musicien, à la base c'est fauché). La majorité des foyers ont par contre au moins une tablette (iOS, Android ou Windows, peu importe) pour du web et du multimédia. A ce moment-là, pourquoi ne pas installer une application de ce genre si elle peut simplifier la vie ?

Et c'est bien là mon idée : ne pas acheter une tablette spécifiquement pour ce genre de choses mais utiliser celle qu'on a déjà car techniquement, rien n'empêcherait cette app d'être multi-plateformes.

[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 08:19:09 ]

38
Citation :
Je pense que la part des musiciens ayant acheté un iPad pour faire de la MAO est assez faible (déjà, un musicien, à la base c'est fauché). La majorité des foyers ont par contre au moins une tablette (iOS, Android ou Windows, peu importe) pour du web et du multimédia. A ce moment-là, pourquoi ne pas installer une application de ce genre si elle peut simplifier la vie ?

Et c'est bien là mon idée : ne pas acheter une tablette spécifiquement pour ce genre de choses mais utiliser celle qu'on a déjà


Toi, tu achètes peut-être une tablette avant de te soucier des applis qui tournent dessus. Mais tout le monde n'est pas comme toi. En ce qui me concerne, c'est précisément le contraire: j'étais intéressé par une tablette pour faire "remote". J'ai acheté un iPad (sur le refurb, parce que je ne suis pas riche), et je ne m'en sers effectivement que pour ça. Et pour tous mes potes ingé-son (tous!), c'est exactement la même chose. Les réponses dans le sondage de Los Teignos montrent que c'est vrai aussi pour des musiciens.

Quand à dire qu'un musicien est fauché, c'est à la fois vrai et faux: les musiciens sont fauchés entre autre parc qu'ils dépensent une fortune dans leur matériel. Je connais plus d'un musicien fauché qui joue sur une guitare à plus de 1000 euros, mais qui sous-loue son appartement et rentre chez papa-maman quand ils ne peut plus payer le loyer. Ou qui est toujours en colloc' à 40 ans. Ceux qui sont vraiment fauchés de chez fauchés n'achèteront tout simplement pas de tablette. C'est pas si fondamental que ça, on a vécu des années sans. Ceux qui ont les moyens d'acheter une tablette choisiront celle qui leur permet de bosser.

Ça revient à distinguer une attitude pro d'une attitude amateure. Bien sûr qu'il y a plein de gens qui se sont achetés une tablette sans trop savoir pourquoi. Au final cette tablette est très utile en bagnole parce que les mômes jouent à Angry Bird plutôt que de se chamailler continuellement. Mais ce n'est pas le public intéressé par les applis de pilotage à distance. Ceux qui sont concernés par ça auront choisi l'OS en fonction de leur besoin d'appli.

Citation :
techniquement, rien n'empêcherait cette app d'être multi-plateformes.

Sur ce point précis, on est d'accord: ce n'est pas un infaisable, et Presonus ne prétend jamais cela. C'est juste pas rentable, ce qui est totalement différent.
39
Citation :
Toi, tu achètes peut-être une tablette avant de te soucier des applis qui tournent dessus. Mais tout le monde n'est pas comme toi. En ce qui me concerne, c'est précisément le contraire: j'étais intéressé par une tablette pour faire "remote". J'ai acheté un iPad (sur le refurb, parce que je ne suis pas riche), et je ne m'en sers effectivement que pour ça. Et pour tous mes potes ingé-son (tous!), c'est exactement la même chose. Les réponses dans le sondage de Los Teignos montrent que c'est vrai aussi pour des musiciens.


Il convient d'abord de faire la différence la différence entre grand public et consommateur éclairé. L'immense majorité des gens sont parfaitement ignorants de ce qu'il y a en plus/en moins sur telle ou telle plateforme. Ils achètent un iPad parce que tendance ou une tablette Galaxy de base parce qu'elle n'est pas chère. Toi ou moi avant un achat allons nous renseigner et comparer aussi bien les caractéristiques techniques que la logitèque de tel ou tel système. Monsieur tout le monde lui va chez Darty et prend ce que le vendeur lui propose dans ses prix.

Ensuite, je suis parfaitement satisfait de ce que je peux avoir de manière générale sur mes systèmes Android. Le temps où le Play store était pauvre en contenu est révolu depuis longtemps, une grande partie des développeurs travaillant systématique sur les deux systèmes (aidés par des kits de développement permettant un travail unique multiplateformes). Alors oui, là je suis déçu de ne pas pouvoir accéder à cette app, mais ce n'est pas ça qui va me faire racheter une tablette.

Tu parles également de tes amis ingés son, mais il n'y a pas que des ingés son qui font de la MAO. D'ailleurs les professionnels étant en très grande majorité sur Protools et Cubase, Studio One s'adresse probablement plus aux amatateurs / semi-pros qu'aux gros studios d'enregistrement.

Citation :
Sur ce point précis, on est d'accord: ce n'est pas un infaisable, et Presonus ne prétend jamais cela. C'est juste pas rentable, ce qui est totalement différent.


Tu ne peux pas le savoir. C'est étonnant de voir critiquée la politique tarifaire incohérente de Studio One 3 tout en validant et défendant leur décision d'ignorer une proportion non négligeable de clients.
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Le gros probleme d'android est le nombre de CPU AMR différents contrairement au pc ou c'est X86 intel ou AMD meme si presonus marche mieu sur intel (aussi car apple utilisent intel) mais avec la V3 ca marche un peut mieu avec AMD pour l'utilisation de tout les cores.

APres on peut défendre presonus mais il y a énormément d'entreprises qui développent pour ios et android, seul dans la musique ios a un gros monopole ( excepté behringer qui ont toujours ete bon a ce niveau la meme si c'est une marque qu'on aime critiquer) c'est un fait car certainement que les marques pensent que la plus par des gens qui font de la MAO ont des mac, je connais pas les ventes presonus peut etre que plus de version mac est vendu.

Mais tout comme il y aura pas de dev windows phone. Enfin je trouve ca juste bete car la taille de l'ecran n'est pas un argument avec des skin vectoriel, ils veulent pas s’emmerder a la faire c'est plus clair.
Car android va pas disparaitre dans 2 ans, pour WIN ok car bientot WIN10 et il veulent faire des tablettes un prolongement du PC, et firefox OS ou jolla trop peut de part de marché et pas sure que ca va tenir des années. Mais android il y en a pour quelques année donc ca reste intéressants.

Et beaucoup de dev IOS font de l'android et vice versa, donc pas besoin d'embaucher une equipe seulement android.

[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 11:49:59 ]

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Citation :
Tu parles également de tes amis ingés son, mais il n'y a pas que des ingés son qui font de la MAO. D'ailleurs les professionnels étant en très grande majorité sur Protools et Cubase, Studio One s'adresse probablement plus aux amatateurs / semi-pros qu'aux gros studios d'enregistrement.

Il y a une différence fondamentale entre deux publics :
- "monsieur tout le monde", qui achète la tablette androïd ou iOS ou Windows chez Darty. Il se demande après coup ce qu'il peut bien en faire. Dans les soirées entre amis, autour du barbecue, avec une cannette de 1664 à la main, le bon père de famille avouera: "je l'ai achetée sans trop savoir pourquoi. Ça s'est révélé génial pour les gamins quand on descend dans le pays Basque en bagnole". Ce gars là, il achètera la tablette la moins chère. Ou alors il a des thunes et il a acheté un iPad, mais il aurait fait exactement la même chose avec une tablette androïd 200 euros moins chère.
- les MAO-istes, qui peuvent être amateurs, semi-pros ou pros - cela n'a pas d'importance - qui achètent une tablette en fonction d'un besoin bien précis. C'est ça que j'appelle "pro". Non pas que ces clients vivent de leur activité, mais ils achètent de manière rationnelle l'appareil qui répond à leur besoin. Ça ne signifie pas que ce public est riche. Bien sûr que tous préfèreraient que les softs soient présent sur Androïd. Pas par militantisme, mais juste pour économiser 200 euros. D'ailleurs si les tablettes Apple étaient 200 euros moins chère ça leur conviendrait tout aussi bien. Mais voilà, ce n'est pas le cas. Et donc ils achètent une tablette Apple. Et donc iOS devient très majoritaire auprès de ce public très particulier, et donc les nouvelles applis ciblent avant tout iOS. Et on entre dans le cercle vicieux.
Pour que ça change, il ne suffit pas que Presonus sorte une version androïd. Il faut que tous les constructeurs/développeurs s'intéressent à androïd. Sinon, les clients vont se dire "c'est cool, Presonus a sortie une version androïd. Mais comme j'ai également besoin de telle ou telle autre appli qui ne tourne que sous iOS, ben je vais acheter un iPad quand même." Résultat des courses, Presonus ne va pas dépenser du pognon pour développer une appli sous Androïd alors que ses clients vont acheter du iOS quoi qu'il arrive.

Je préfère bosser sous Mac, je suis plus à l'aise avec OSX qu'avec Windows, et ça ne date pas que de Windows 8. Mais j'ai acheté un PC portable sous Windows, parce que le logiciel de mesure audio que j'utilise (Systune) n'existe que sous Windows, parce que le "DC-one editor", qui permet de paramétrer mon processeur de diffusion, n'existe qu'en version Windows. Je ne viens pas me plaindre sur les forums qu'Elctrovice devrait se sortir le doigts de l'arrière-train et proposer une appli de pilotage sous MacOS. Au contraire, je suis déjà bien content qu'il existe une version PC cent fois plus conviviale que d'utiliser les menus directement sur l'appareil. Et je suis parfaitement conscient que le nombre de personnes au monde utilisant le DC-one Editor est tellement réduit qu'il est inutile de demander une version Mac!

Citation :
Tu ne peux pas le savoir.

Si c'était rentable, Presonus aurait lancé le développement! Les mecs ne sont pas idiots, ils ne vont pas faire exprès de ne pas gagner de pognon!!!
Ce n'est pas forcément définitif: la preuve, Behringer propose désormais des applis androïd pour ses consoles 1er prix (entre 400 et 1000 euros pour la série X-air). Soundcraft fait la même chose pour les boîtiers concurrents des Behringer (même gamme de prix). Mais ça reste très timide pour l'instant.
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Citation :
C'est ça que j'appelle "pro". Non pas que ces clients vivent de leur activité, mais ils achètent de manière rationnelle l'appareil qui répond à leur besoin.


Ce que j'essaye de t'expliquer depuis le début, c'est que tous les musiciens qui ont une tablette ne l'ont pas achetée pour faire de la MAO.

Moi-même, je me contrefiche d'utiliser ma tablette pour composer, jouer ou autre, j'ai un PC pour ça dont le confort est tout simplement incomparable. Je l'ai achetée pour surfer, pour les jeux vidéo, regarder Netflix. En revanche, je m'en sers pour afficher mes partions quand je passe en studio et j'aurais téléchargé cette application Presonus si elle était disponible car si je peux avoir une chose supplémentaire utile de temps en temps, je ne vais pas m'en priver. Pour le reste, c'est à dire 95% du temps, ma tablette me satisfait parfaitement et les 5% restants ne valent pas l'achat d'un objet hors de prix dont je n'aime pas l'interface, la complexité d'utilisation de medias et la politique commerciale.

Si demain ma voiture se met à faire du café, je l'utiliserai volontiers. Par contre, si je cherche une machine à café, je ne vais pas acheter une voiture.

Citation :
Si c'était rentable, Presonus aurait lancé le développement! Les mecs ne sont pas idiots, ils ne vont pas faire exprès de ne pas gagner de pognon!!!


Tu sembles oublier que le marketing n'est pas une science et que malgré toutes leurs études, l'opinion des marketeux n'est pas forcément celle du public. As-tu suivi le marketing de Windows 10, de la Xbox One, de la Wii U, des smartwatch Samsung ? Autant de ratages médiatiques complet probablement orchestrés par reconnus comme très compétents.

J'y vois moi une explication beaucoup plus simple : ce n'est pas encore dans la culture de toutes les entreprises de développer pour Android, le système a gardé chez elles cette image d'OS utilisé par une niche de geeks et c'est une erreur car cela fait longtemps que le monopol d'Apple s'est effacé.
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Hors sujet :
C'est une impression ou on est vraiment hors sujet et plus personne parle de cette super appli de remote control pour studio one ? :)

[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 14:26:59 ]

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Citation :
Ce que j'essaye de t'expliquer depuis le début, c'est que tous les musiciens qui ont une tablette ne l'ont pas achetée pour faire de la MAO.

Non bien sûr, pas tous. Mais une part importante l'a fait. Une part tellement majoritaire qu'au final, un constructeur comme Presonus fait le choix de se concentrer sur ceux-là.

Citation :
Tu sembles oublier que le marketing n'est pas une science et que malgré toutes leurs études, l'opinion des marketeux n'est pas forcément celle du public.

Je n'oublie rien, j'ai déjà évoqué que les markéteux pouvaient se planter. Mais ils suivent bel et bien une démarche rationnelle. Leur analyse a beaucoup plus de chances d'être proche de celle du public (c'est leur boulot) que les jugements d'un gars sur un forum. Ni toi, ni moi n'avons fait d'analyse du marché (ce qui requiert des mois de boulot à plusieurs personnes). Tu reproches le manque de science du marketing quand toi même tu n'as à opposer que des "je pense que". Croire que ton avis perso est une généralité, et croire que tu sais mieux que Presonus sans quitter ta chaise, ça n'aide pas à rendre ton propos crédible.
Je ne dis pas ça par mépris, mais depuis le début de cette discussion, ton assurance n'est pas du tout étayée par des arguments solides. Ça rappelle vraiment les discussions de comptoir, devant un match de foot en direct, ou chacun sait mieux que les joueurs comment il faudrait agir. Et en les engueulant au travers de l'écran télé...

Citation :
ce n'est pas encore dans la culture de toutes les entreprises de développer pour Android, le système a gardé chez elles cette image d'OS utilisé par une niche de geeks et c'est une erreur car cela fait longtemps que le monopol d'Apple s'est effacé.

Genre Presonus n'a pas remarqué qu'Androïd était majoritaire dans l'absolu (et pas qu'un peu!) ? Non mais ??? Tu crois vraiment ce que tu racontes ? Tu as été chez eux pour voir leur culture ?
Nous y voilà: tu n'as aucune idée (comme moi d'ailleurs) de la culture chez Presonus. Mais tu inventes des faits uniquement dans le but de servir ton propos. A partir du moment où on crée les hypothèses en fonction de la conclusion qu'on veut en tirer, on a totalement quitté toute démarche scientifique.

Citation :
les 5% restants ne valent pas l'achat d'un objet hors de prix

Il faut croire que les 15% de musiciens qui pensent comme toi ne valent pas le développement d'une application androïd. S'pa cool, mais c'est la dure loi du marché. Presonus n'est pas philanthrope.

[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 14:47:17 ]

45
Citation :
Tu reproches le manque de science du marketing quand toi même tu n'as à opposer que des "je pense que". Croire que ton avis perso est une généralité, et croire que tu sais mieux que Presonus sans quitter ta chaise, ça n'aide pas à rendre ton propos crédible.


Citation :
Mais tu inventes des faits uniquement dans le but de servir ton propos.


Citation :
!!!Non bien sûr, pas tous. Mais une part importante l'a fait. Une part tellement majoritaire qu'au final, un constructeur comme Presonus fait le choix de se concentrer sur ceux-là.!!!


J'abandonne, discuter avec toi est impossible. Tu me reproches d'inventer des faits alors que n'as aucun argument découlant d'autre chose qu'une croyance personnelle. À ce que je sache, tu ne possèdes pas les statistiques de tablettes possédées ou non par les musiciens, tu n'as pas le nez dans les comptes de Presonus, tu ne connais pas leur équipe de devs et tu ne sais certainement pas à partir de combien de téléchargements une telle application peut être rentable (est-elle d'ailleurs seulement rentable sur iOS ?).

Je ne prétends pas avoir la réponse à une seule de ces questions, mais je me repose sur des faits établis :

- Android est un bon système très agréable à utiliser qui n'a rien à envier à iOS
- Android est majoritaire sur le marché, on peut donc en déduire qu'une portion non négligeable de musiciens possède une tablette Android, qu'ils l'aient achetée pour surfer sur Facebook, faire de la musique ou caler une porte
- Android est capable de faire ce que fait cette application (il y a d'ailleurs plusieurs séquenceurs sur Android, Fruity Loops par exemple

=> En conséquence de quoi, une version Android de cette application est à étudier et trouverait un public. Peut-être que ça serait rentable, peut-être pas, mais il n'y a rien de plus désagréable que de se retrouver face à un mur considérant que si l'on ne possède pas un objet de telle ou telle marque, on ne mérite pas d'être pris en compte.

Est-ce que d'après toi, tous les développeurs qui proposent une version Android de leur produit sont à côté de la plaque, ont un département marketing à la rue et ne font aucun profit ?

[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 15:41:48 ]

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Citation :
Je ne prétends pas avoir la réponse à une seule de ces questions, mais je me repose sur des faits établis :

Ben... c'est ça le hic, c'est que tu as affirmé beaucoup de trucs jusque-là, qui ne reposaient que sur des hypothèses, construites à partir de ta conclusion.

Citation :
tu ne possèdes pas les statistiques de tablettes possédées ou non par les musiciens

D'où l'intérêt du sondage lancé par Los Teignos, qui n'est pas parfait mais donne une tendance. A la grosse louche, 5 personnes sur 6 "concernées par la musique (musicien ou ingé-son) et ayant une tablette" ont un iPad, une sur 6 une tablette Androïd.

Pour le reste, je n'ai jamais rien affirmé, mais en revanche:
- j'ai bossé avec des développeurs et des markéteux, et j'ai une idée de la charge de travail que ça représente
- je n'ai pas le nez chez Presonus, mais j'ai le bagage suffisant pour comprendre que ce que Presonus affirme est crédible. Je ne dis pas que c'est vrai, je dis que c'est crédible. Et ce sont tes arguments pour remettre en cause de cette crédibilité qui ne sont pas solides.

Citation :
Android est un bon système très agréable à utiliser qui n'a rien à envier à iOS

On est même plusieurs à prétendre qu'ils sont très proches.
Citation :
Android est majoritaire sur le marché

C'est indéniable.
Citation :
on peut donc en déduire qu'une portion non négligeable de musiciens possède une tablette Android

Environ une sur 6, parmi le public d'AF qui a bien voulu répondre au sondage. Ce n'est pas "négligeable", en tout cas c'est suffisamment important pour pousser Presonus à fournir une réponse.
Citation :
Android est capable de faire ce que fait cette application

Disons le plus proprement (androïd ne fait rien): une application similaire pourrait être développée pour Androïd. Aucun doute là dessus, il ne s'agit que d'une télécommande, le retard dans le moteur audio ne serait pas une excuse. D'ailleurs Presonus n'a pas utilisé cette excuse.
Citation :
En conséquence de quoi, une version Android de cette application est à étudier

La réponse de Presonus montre qu'ils ont effectivement envisagé cette possibilité.
Citation :
et trouverait un public.

Certainement, mais toute la question résulte dans la taille de ce public et dans quelle mesure la disponibilité de l'appli sous Androïd provoquera l'achat de Studio-One plutôt que d'un logiciel concurrent. La seule question qui vaille est: combien d'exemplaires supplémentaires de Studio-one vont se vendre ?

Citation :
mais il n'y a rien de plus désagréable que de se retrouver face à un mur considérant que si l'on ne possède pas un objet de telle ou telle marque, on ne mérite pas d'être pris en compte.

Je comprend bien cette frustration. Mais ça ne change pas les règles du business. C'était exactement le même raisonnement pour tous ces très nombreux logiciels qui n'ont jamais été porté sous MacOS, ou le matériel dont les constructeurs n'ont jamais fourni de drivers pour Linux, etc.

Citation :
Est-ce que d'après toi, tous les développeurs qui proposent une version Android de leur produit sont à côté de la plaque, ont un département marketing à la rue et ne font aucun profit ?

Évite d'écrire mes propres propos à ma place s'il te plaît. Je n'ai jamais dit ça. Ceux qui ont développé des versions androïd ont un département marketing, qui a fait une étude de marché, qui a consulté ses devs à propos de la complexité de l'appli, et qui en a conclu que ça valait le coup.
Mais c'est pas parce que ça vaut le coup chez Tartempion que ça vaut aussi le coups chez Duchmoll.

[ Dernière édition du message le 06/07/2015 à 16:03:49 ]

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Bonjour,

Je me permet juste un petit commentaire....

Je voie beaucoup de monde qui chiale qui n'as pas d'appli pour Android ... sérieux...???

Le prix d'une écran tactile est rendu dérisoire .... tu peux avoir une ''grosse tablette'' 23 pouce pour moins de 300$...! Et tu met ce que tu veux dessu !

Windows 10 est gratuit pour presque tout le monde et gère le tactile vraiment très bien!

Si non il y a touch DAW pour Android ... qui fait exactement la même chose !

Que quelqu'un m'explique parce que je ne comprend pas ...

www.wsproaudio.com

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Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Le fait de ne pas avoir envie de dépenser 300€ quand on a déjà investi 300€ dans une machine capable techniquement de faire le boulot ?
Le fait de vouloir un logiciel prévu pour son DAW en particulier ?
Une tablette Windows 10 c'est bien gentil mais à moins de s'en servir comme moniteur secondaire, ce qui est loin d'être idéal, elle ne permettra absolument pas ça.
Bref, je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas :)
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Déterrage de post 2 ans apres et juste pour info, Studio one remote pour Android est dispo
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.presonus.dawremote