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Cordes guitare
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Problème frise - tension - hauteur

  • 29 réponses
  • 11 participants
  • 24 688 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Problème frise - tension - hauteur
Salut à tous ! Après avoir joué sur du 9/42 sur ma LTD EC-500, j'ai décidé de passer à du 10/46. Les cordes frisaient à mort, et j'avais pas trop trop envie de toucher au trussrod tout seul. Du coup direction luthier, je lui explique que j'aimerais qu'il me règle le manche, chevalet et tout ça pour que je puisse jouer sur du 10/46, comme il faut, sans frise et près des cordes ^^.

50€ plus tard, me voilà devant ma gratte, qui frise de nouveau à mort, avec des cordes trop hautes (2.5 mm entre la 10e frette et la 6e corde) et pas assez tendue. Elle a été réglée il y a 3-4 jours et ça fait 1 jour que je rôde les cordes sans relâche.

Ce qui est super embêtant c'est que j'ai l'impression que ma gratte ne se désaccorde plus, les cordes seraient-elles rôdées? Pourtant je peux limite faire des bends de 3 tons, les cordes frisent à mort (surtout sur les powerchords). Il faut que j'appuie assez fort sur la touche et que j'attaque très doucement les cordes pour avoir un son clean.
Ce qui est gavant aussi c'est que c'est beaucoup + mou que sur du 9/42, c'est bizarre, pourtant mon accordage en standard (EADGDE) est nickel.

J'ai lu qu'il fallait au moins attendre une ou deux semaines pour voir le résultat final (tension naturelle des cordes + adapatation de la guitare au nouveau tirant + résultat définitif du trussrod), mais rien de sûr.

Votre avis ? Parce que 50€ bon ça me fait quand même manger une semaine lol, je suis fauché ^^

Merci d'avance pour vos futures réponses !
2
Personne pour m'aider ?????
3
A priori, ton "luthier" a fait du mauvais travail ou ta guitare est de mauvaise qualité, mais ça, c'est devenu heureusement rare aujourd'hui.

J'ai fait récemment exactement la manœuvre que tu décris : j'ai changé les cordes vendues avec ma nouvelle gratte (certainement pas du gros tirant) pour du 11-49.
Un petit tour de clé sur le truss rod, dans le bon sens, on vérifie que tout va bien, on adapte la hauteur du chevalet pour que tout soit à la bonne hauteur une fois le manche bien droit et hop le tour est joué.
On reteste le lendemain pour voir si rien n'a trop bougé durant le nuit.
S'il le faut, on adapte la hauteur des micros. Pas trop compliqué quand on sait s'y prendre (et on économise 50 €)


Pour t'en sortir : procède dans l'ordre
1) regle la courbure de ton manche. Il doit etre assez plat, mais pas tout plat quand même, laisse lui un choiuia de courbure. C'est ce qu'a dû faire ton luthier. Sinon, il est mauvais n'y retourne pas
2) une fois la courbure du manche réglée, ajuste la hauteur de ton chevalet pour que les cordes soient à la bonne hauteur pour toi quand tu joues.
Y a pas de regles, faut que ça corresponde à ton confort personnel
Ne t'étonne pas que ça frisouille éventuellement un peu si tu rapproches un poil trop les cordes près du manche, quand tu seras amplifié, ça ne s'entendra pas (faut pas que ça frise à mort non plus, that's all)
3) regle l'intonation de tes cordes, si la justesse a bougé (ça arrive souvent quand on change le tirant).
4) adapte la hauteur des micros s'il le faut : trop près des cordes = beaucoup de jus, pas beaucoup de sustain. Loin des cordes, c'est l'inverse


Au final, je te conseille d'aller voir l'excellente video pedago du site sur comment régler une gratte électrique. Tout y est bien récapitulé.

https://fr.audiofanzine.com/ibanez/medias/a.play,m.7550.html

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 18:49:48 ]

4

Si tes cordes frisent à mort, c'est soit elles sont trop près des frettes, soit le manche est mal règlé ( convexe ), je vois pas trop ce que çà pourrait être d'autre...

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

5
Merci pour vos réponses. Malheureusement j'ai toujours un problème. Je suis repassé en 9/42 et j'ai fait tous les réglages impec, je suis peut être tatillon mais ça frise trop et c'est mou du genou. Le manche est droit et légèrement concave entre la 7e et 12e frette, les pontons ok, le chevalet bien vissé côté cordes fines et dévissé coté cordes graves. Mais alors là vaut mieux pas se mettre en clean parce que c'est juste horrible. J'aurais jamais dû changer mes vieilles cordes limite ...

Niveau confort de jeu moi j'adore être près du manche. Bah là ça frise encore pourtant mes cordes sont à presque 5mm des frettes vers la 12e case ...

Du coup, je suis accordé 1 ton et demi au dessus de EADGBE, et c'est exactement le style de jeu qui me va = tension + frise + espace avec les frettes. Mais je suis juste accordé un ton et demi au dessus quoi ...

En live, me reste plus qu'à rester accordé comme ça, comme ça je serais bien dissonant et j'aurais un grain fluet

Au pire je fais une vidéo pour vous montrer le souci ? J'ai vraiment pas envie de repayer un luthier qui me montrera même pas comment il travaille.

[ Dernière édition du message le 19/12/2009 à 14:40:27 ]

6
Citation :
le chevalet bien vissé côté cordes fines et dévissé coté cordes graves.

?

Citation :
Au pire je fais une vidéo pour vous montrer le souci ?

Bonne idée, quelques photos aussi ou filme le manche de profil sur toute la longueur.


7
9-42 ou 10-46, c'est quand même pas un changement de tirant qui nécessite un réglage de trussrod non ?
Tu es sur que le luthier ne t'a pas laissé des 9-42 dessus ? C'est bizarre que tu ne sentes pas la différence.

.::. maladiction ! .::. Nouvelle chanson : "Est-ce?". Prise 'live' avec un harmo rajouté. Bibi à la guitare/chant, avis bienvenus!

8
Quand je change de tirant de cordes, je vérifie toujours qu'il n'y a pas de réglage à refaire sur le manche
Si c'est le cas, je m'y colle.
J'ai dû passer il n'y a pas longtemps d'un 10-46 (vraisemblablement, le jeu était monté sur la guitare à l'achat) à un 11-48. Ça fait pas une grosse différence mais j'ai pourtant dû rerégler le manche.

Par contre, si ça frise un peu, j'ai tendance à m'en moquer, du moment que ça s'entend pas quand je suis amplifié. Faut pas trop se prendre la tête non plus avec tout ça : une frisouille, ça passe inaperçu la plupart du temps quand on joue amplifié.

Si tu joues 1,5 ton au dessus de la normale, avec des cordes un peu molles (9-42), c'est pour récupérer de la tension : ça fait comme si tu mettais un tirant plus fort (du coup je vois pas trop l'intérêt de ta manœuvre : ça va rendre ton manche un peu plus concave, tu aurais eu le même résultat avec ton jeu de plus fort tirant).

Si tu as des problèmes de frise alors que tes cordes sont à 5 mm de la touche, soit tu as un coup de médiator de bourrin, soit tu as un problème de planéité de la touche.
Depuis le temps que je règle mes grattes, j'ai jamais vu ça sur elles.

Poste des photos, qu'on voit si tout est bien normal ou s'il y a probleme.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 03/01/2010 à 21:13:49 ]

9
Citation de : J-pab
Je suis repassé en 9/42 et j'ai fait tous les réglages impec .../... Le manche est droit .../... les pontons ok, le chevalet bien vissé côté cordes fines et dévissé coté cordes graves

J'ai vraiment pas envie de repayer un luthier qui me montrera même pas comment il travaille.

Pareil que La Truite, ce réglage de chevalet m'interpelle. Où alors, c'est la rédaction de la phrase qui prête à confusion. mrgreen

Pour le luthier, ce n'est pas le seul professionnel qui ne te montrera pas ses tours de singe. Quand tu vas acheter du pain, le boulanger ne te dis pas comment en fabriquer. Le savoir, c'est le métier. Ca se paye et c'est normal. Il ne faut pas tout dénigrer non plus.

Il est facile pour un luthier de suivre à la lettre des instructions de réglage erronées.

Ceci dit, benne ta vidéo, avec un peu de chance on te dira où ça coince.


10
Merci beaucoup de l'attention que vous portez à mon problème ça fait plaisir =) Voilà la vidéo (vous foutez pas de ma gueule chuis pas à l'aise devant une caméra ^^)

https://www.youtube.com/watch?v=OwDVpq3qd2M
11
alors je retiens de ta vidéo (qui explique très bien ton problème, rien que pour ça, on a envie de t'aider) que les cordes sont plus proches de la 24ème frettes que de la 12ème.

Personnellement, ca ne fait penser qu'à une chose, c'est un manche bcp trop concave et des cordes trop basses.

Je m'explique, a priori le manche est bcp trop concave, d'ailleurs ca se voit même à l'oeil nu, ce qui indique que c'est grave. Probablement un mauvaise réglage. Ton luthier a du ensuite baisser à mort l'action des cordes pour que l'action à la 12 ème frettes soit celle que tu voulais.

Mais en faisant ça, le manche étant courbe, si l'action à la 12ème est peut être correcte, l'action à la 24ème est trop basse (c'est comme si le manche remontait vers les cordes).
comme le dessin 2 sur ce schéma :

http://img305.imageshack.us/img305/6836/regl12xt.jpg




chez moi, l'action augmente régulièrement de la 1ère frettes à la dernière, on a jamais l'impression que les frettes remontent vers les cordes.

Et évidemment ca frise partout.

A mon avis, faut refaire tout les réglages :
1) faut retendre le trussrod, pour que la touche soit quasi plate. En frettant à la première frette et à la dernière (utilise un capodastre pour la première, on est pas tous des poulpes), l'ecart entre la corde et les frettes au milieu du manche doit être minime. (moi si je peux, c'est plat de chez plat, je préfère, mais c'est pas toujours possible, ca dépend de la gratte, donc un léger espace, un cheveu, ca doit aller).

2) ensuite seulement tu pourra correctement ajuster l'action du chevalet pour que la distance entre la corde et les frettes augmentent un peu et régulièrement entre la 1ère et la dernière frette.
Faudra remonter ton chevalet en principe par rapport à maintenant. Car là, il est anormalement bas a cause de la concavité du manche.

Pour ton problème de 17ème case, c'est probablement la 18ème frettes qui est un poil plus haute que les autre, faut juste remonter un peu le chevalet côté aigu. Les frettes sont rarement aussi parfaites qu'on le voudrait, ou alors faut acheter un instrument qui a été réglé avec un système PLEK.
A mon avis, y a pas d'autre solution, ou alors retour chez le luthier pour retraivailler la frette, mais quand on voit comment il bosse...

voilà le tuto d'ou vient le schema : https://www.partoch.com/cours/cours_guitare,183,Regler+une+guitare.html

La méthode decrite est pas mauvaise, mais y a des truc chelou dans "comment mesurer la courbure du manche". Les chiffres du schéma sont pas bon, c'est évidemment pas 2.5 mm avec 1ere et derniere case frettée. 2.5 mm ca c'est l'action cordes non frettée. C'est une erreur dans les explications, je vois pas d'autre explication à un tel nombre.

En gros, c'est 0 mm à 0.5 mm, en fonction de la guitare.

mis a part ces des erreurs de ce type, la méthode est bonne.

Tu peux aussi lire le manuel de chez ESP , la même méthode est expliquée page 5 et 6 : https://www.espguitars.com/ESP_Owners_Manual.pdf

edit : t'as pas l'air super doué en dessin par contre... mais j'adore ton tabouret, on dirait la table de la Gibson Dusk Tiger...

La couette est topissime aussi..

[ Dernière édition du message le 03/01/2010 à 16:47:13 ]

12
Merci beaucoup pour ton aide ! J'ai resserré le trussrod petit à petit sur une semaine, et le manche est légèrement concave, un écart entre 0 et 0.5mm sur la 12e frette en frettant la 1ere et 24e case. Par contre ça frisotte encore un peu mais ça s'entend pas trop en clean sur l'ampli. Par contre je joue assez haut je trouve. En fait le chevalet est super proche de la guitare côté cordes fines (pour les solos je suis obligé), et éloigné du côté des cordes graves. Ca reste jouable, mais bon xD

J'y pense, celà vient peut être du fait que j'ai des frettes extra Jumbo ?

PS : La chambre des frangins ça xD
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Cool, y a du mieux donc. bravo

Citation de J-pab :
En fait le chevalet est super proche de la guitare côté cordes fines (pour les solos je suis obligé), et éloigné du côté des cordes graves. Ca reste jouable, mais bon xD

C'est pas anormal ça, les cordes aigues sont plus proche que les graves en général.

Si tu mesure la distance entre le haut de la 12ème frettes et le dessous de la corde de Mi grave et de la Mi aigue, non fréttées, tu as quoi comme mesure? (si t'as rien pour mesurer, prend des médiator dont tu connais l'épaisseur et que tu glisses entre la corde et la frette; pour mesurer, ca donne une bonne idée)

T'es peut être un peu "exigeant" non? genre les cordes grave à 0.5 mm du haut des frettes et les aigues à 0.2 mm...

pour les jumbo, en principe ca ne doit pas faire quoi que ce soit. Comme on régle la guiatre par rapport au haut des frettes, ca change pas les réglages ou la façon de régler une guitare (le haut des frettes, c'est le haut des frettes, qu'elles soient jumbo ou mini)

Ca frisouille encore partout ou sur certaine case en particulier?
Si ca frisouille partout, c'est que c'est bon (manche bien régler) mais que le chevalet est peut-être un poil bas (même si tu préfères, t'es peut être trop exigeant).

Hors sujet :
Citation :
J'ai resserré le trussrod petit à petit sur une semaine,
Je sais bien qu'il faut être prudent, mais là t'es fort prudent  quand même.
On dit souvent qu'il ne faut donner qu'un quart de tour de truss rod maximum à la fois, mais ca veut pas dire un quart de tour par semaine



[ Dernière édition du message le 26/01/2010 à 16:07:52 ]

14
En fait non, j'ai toujours un problème. Si je frette la corde trop près d'une frette, ou bien pas assez fort, la corde frise de façon dégueulasse. Et à la 8ème case, mon dieu qu'est-ce que le son est laid en clean en tapant la grosse facepalm . Y'a pourtant facilement 2.5-3mm d'écart à la 12e frette et 3.5 - 4mm à la 24e, sans fretter la touche

Je go me suicider je crois je suis à bout de nerf lol facepalm . Je vais m'acheter une custom à 5000€ et on en parle plus xD
15
C'est dingue...

Si tu dis que ton manche est très légèrement concave (t'es sur que c'est bon?), je ne vois pas comment la corde peu toucher une frettes en ayant une action de 3 mm de haut...
Simple effet de géométrie : si le manche est quasi plat, le chevalet devrait être tellement haut pour avoir une action de plus de 3 mm que forcement la corde à une angle suffisant que pour passer au-dessus des autres frettes...

Et surtout, l'action est à 3 mm de haut avec le chevalet collé contre la guitare... c'est chelou ça...

ou alors y a une frette qui ressort à mort, et a chaque fois que tu frette la cordes au dessus, ben ca frise...

Ca frise où maintenant? en haut, en bas, sur toute les cordes? refait nous une video, car là, je comprends plus

Citation :
Si je frette la corde trop près d'une frette, ou bien pas assez fort, la corde frise de façon dégueulasse.
Question con : et si tu frettes bien la corde?


pour info, ton mediator fait 1.14 mm et quand tu le glisse sous les cordes lors de la première video, il reste coincé entre les frettes et les cordes...
T'es sûr qu'il y a 3 mm entre les cordes et les frettes?

edit : autre question ; t'as pas monté un tirant monstrueux ou changer le sillet pour un truc découpé à la machette qui expliquerait les cordes hautes, mais à cause du sillet?

[ Dernière édition du message le 26/01/2010 à 16:29:51 ]

16
Oui le manche est très légèrement concave, j'ai + d'espace entre la corde et la 24e case qu'entre la corde et la 12e case. Il y a bien un gros écart (pour mesurer j'ai un médiator 1.5mm), en + que ça soit pas facilement jouable, c'est moche au son lol.

Le tirant, j'étais passé à 11/52 puis 10/46, c'était tellement pitoyable que là je suis en 9/42

Je te fais une vidéo vite fait !

[ Dernière édition du message le 26/01/2010 à 16:41:56 ]

17

Suggestion peut-être bête mais pourquoi ne ramènes-tu pas ta guitare chez le luthier qui était censé te la régler et qui t'as facturé 50 euros ??

18
c'est louche, elle doit être possédée ta guitare mrgreen

C'est une frise "fantôme", je vois que ça...

Pour la vidéo, joue nous les cases qui frisent et aussi celle qui ne frisent pas. Comme ça on aura plus d'information.
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Lol ouais à force de jouer de la musique à réveiller les morts, y'a un esprit sournois qui est venu me faire chier xD.

Sinon pour la frise lors du jeu, ça peut se comprendre, car vu que les cordes sont super hautes, ben je suis obligé d'exercer une force conséquente sur les cordes. Et dans un jeu rapide bah ça fait tout pourri car tu privilégies la vitesse à la puissance. Mais si je descends le chevalet ça y en a être super moche (surtout en clean en fait, vu que la disto c'est pour brutaliser les oreilles, on s'en fout et ça se remarque pas).

Si je veux sortir Paled Empty Sphere en clean, je massacre la chanson lol. Enfin voilà la vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=DU1Paoq4J_4

Taille du médiator 1.5mm. Je bourrine pas trop les cordes (par rapport à un live en tout cas), l'aller retour sans palm mute est super magique (bon avec ampli ça fait pas pitié mais bon lol quoi ^^).

A noter que ça ne m'a jamais fait ça avant le changement de mes cordes. J'ai remarqué autre chose : sur mon autre guitare, les cordes sont + tendues, pourtant c'est le même tirant, ça frise moins.

Donc, en changeant mes cordes, fallait-il que je m'accorde 3 tons au-dessus pendant 1-2 semaines pour que ça soit + tendu ?
20
Je sais pas ce que vont penser les autres, mais voici mon avis après avoir vu ta video.

L'action à pas l'air d'être à 4 mm. je dirais plutôt vers 2 mm à la 12ème frettes (vu le mediator de 1.5 mm)

Je trouve pas que ta gratte frise à mort, elle frise un peu quand t'attaque fort les cordes.
J'ai l'impression que tu utilise un tirant un poil faible pour ton style de jeu.

Dans la video, vers 56 secondes, tu fait un beau power cord, j'entends pas de frise horrible.

A 53 secondes, puis ensuite vers 1 minute 7 : tu frettes toujours tes cordes en dessous de la frette du dessus toi? Si je fais ca chez moi, toute mes guitares frisent alors...

On frette (il me semble) juste juste derrière la frette, pas à 2 cm au dessus, sinon ca frise sur la frette évidement (la corde a assez de jeu derrière la frette pour rebondir dessus)...

D'ailleurs, quand tu rapproches de la frettes dans la video, ca frise quasi plus...

J'ai l'impression que tu sais régler ta guitare, et qu'elle est pas mal réglée, mais que le tirant est un peu faible ( c'est une guitare à diapason court en plus). Faut peut être encore un poil fignoler le reglage, mais t'a pas l'air mal là...

Et frette juste derrière la frette...


[ Dernière édition du message le 26/01/2010 à 17:49:43 ]

21
L'action était en effet vers 2.5-3mm (ça fait déjà haut ^^). A 1'07 je fais exprès pour montrer que c'est abusé. Enfin perso dans le feu de l'action, ça m'arrivait de fretter à cet endroit mais ça frisait pas autant =).

Mais finalement vos conseils ont payé ! J'ai rapproché le chevalet de la gratte, j'ai réaccordé donc, et c'est bizarre mais le jeu m'a l'air plutôt clean sur mon ampli là. Ca frisouille encore en clean mais c'est pas trop dégueu. Etrange. En disto rien à dire c'est parfait, et là les cordes sont à hauteur presque parfaite.

Ca va m'obliger à y aller molo au moins ^^.

Merci khronegon de t'être cassé le cul pour moi =)
22
Bonsoir,
le manche me semble très "creusé" sur la vidéo je pense qu'il faudrait le redresser de manières à ce qu'il soit plus plat et ensuite relever la hauteur du chevalet en fonction de ton jeu ou de ce que tu préfère.
23
Question toute con : est-ce que pour un même accordage, la tension des cordes peut varier en fonction de la concavité du manche ?
24
En théorie, oui : car la distance sillet-chevalet diminue (comme sur un arc à flèche que l'on courbe) sur un manche courbe.
Comme le diapason diminue, la tension des cordes diminuent sur la guitare
(car c'est pas un arc à flèche mrgreen c'est pas les corde de la guitare qui modifie seule la courbure le manche, c'est le truss rod. Les cordes tirent bien sûr sur le manche, mais comme tu précises que l'accordage est identique, ce n'est pas une variable dans mon exemple).

En pratique, il fort improbable que tu ressentes ce changement, qui est minime...

A mon avis si tu ressens un changement de ce type, c'est plus probablement une effet "psychologique" : plus que la tension des cordes, c'est la jouabilité de la guitare qui est modifiée de façon significative...

Pourquoi, t'as remarqué quoi?


[ Dernière édition du message le 27/01/2010 à 15:40:39 ]

25
Ben en fait, mon autre guitare c'est une EX-400, 22 cases. Le tirant est le même, accordé pareil, les cordes sont + proches du manche mais ça frise pas mrgreen. Mais j'ai l'impression que les cordes sont + "dures"