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Marcodi Harpejji k24
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aide demandée Harpejji en DIY, oui, mais quid du system de mute électronique?

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Sujet de la discussion Harpejji en DIY, oui, mais quid du system de mute électronique?
P'tit lu all...
Je lorgne avec la bave aux lèvre sur ce joujou depuis 2008... Oui oui, depuis 8 ans...
Mais le budget pour s'en procurer un en sachant que je suis d'abord et avant tout guitariste et qu'un Harpejji ne serait donc pas mon instrument principal, ça frise m^m plus le déraisonnable, non, ce serait juste psychiatrique...
Du coup, depuis quelques temps, je réfléchi de plus en plus sérieusement à fabriquer moi m^m mon propre Harpejji...
Globalement, sur le plan "lutherie", c'est pas insurmontable.
Une belle plaque d'érable, quelques mètres de frettes jumbo, 24 pontets, un système de blocage/accordage des cordes que j'ai déjà en tête, et pas mal de patience...
Reste la partie électronique de l'affaire... J'ai un temps réfléchi à l'utilisation de pontets avec piézo intégrés, mais le son des Harpejji d'origines me semble toujours un poil trop claquant, un peu comme une guitare électro dont je n'aime que rarement les sons piézo-électriques. Du coup, j'ai carrément imaginé de bobiner moi m^m un capteur électromagnétique single-coil suffisamment long pour courir sous les 24 cordes. Et tant qu'à partir dans ce délire, pourquoi pas en bobiner un second pour disposer de plusieurs sons comme sur une guitare électrique.
Bref, cette partie m'inquiète moins qu'une autre: Le système de mute électronique des cordes non-frettées tel qu'avancé comme argument de vente par Marcodi...
Bon, inutile de préciser qu'on ne trouve aucune info sur le sujet, secret commercial oblige...
J'ai d'abord cru un un gros flan marketing, notamment en voyant sur cette vidéo qu'une sorte de feutrine noire courre sous l'ensemble des cordes, juste sous les poignets de l'harpejjiste.

J'ai cru un temps que cette seule feutrine devrait suffire à étouffer les cordes non-jouées. Mais dans certaines vidéos de démo de Marcodi, on voit le démonstrateur faire la démonstration démonstrative du fait qu'aucun son ne sort de l'engin lorsqu'il "strum" les cordes "à vide". Ca prouve donc que Marcodi a bel et bien prévu un truc électronique pour éviter les résonances par sympathie des cordes non-jouées.
À l'époque, j'ai donc laissé l'idée du DIY de côté vu que j'y connais qu dalle en électronique...
Mais avec le temps, l'idée de simplicité qui colle à la conception de cet instrument a fini par me donner une petite idée technique dont je n'ai cependant aucune certitudes du réalisme...
Je me suis dit que leur système pouvait en effet être simpliste comme le 7ème nain. Il s'agirait peut-être d'un simple système qui ferait "interrupteur" lorsque les cordes touches les frettes.
Imaginons que l'ensemble des frettes soient reliées électriquement au circuit et que chaque corde le soit également individuellement. Le fait de fretter une corde fermerait le circuit pour celle-ci mais pas pour les autres...
Chaque corde se comporterait alors comme autant de "kill-switch"...
Réalisable ou pas?
Bref, je mûrit le truc, mais je sens que je vais finir par passer à l'expérimentation en taille réelle sur 3 ou 4 cordes avant de me lancer sur la réalisation d'un 24 cordes...
En attendant, si vous avez des idées, n'hésitez pas...
Thanks...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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26
Merci pour ces éclaircissements:D:.

- Quel jeu de cordes utiliser ? pour couvrir A0 - A5.
- Y a t il un risque de voir le support plat se vriller en arc ?
- On doit pouvoir simplifier le nombre de cordes ?
Je verrai bien ça avec une gamme pentatonique, plutôt que des cordes espacées par tons entiers.
Car il y a plein de redondance dans les notes sur la table.
- Pourquoi ne pas placer une caisse de résonance creuse dessous ?
Au moins en sandwich, sous la partie non frettée.
- Les petits repères sous les notes (carrés blancs et noirs) sont juste des autocollants ? ou un truc qui vu de profil est en forme de triangle ?

Christian

27
Oula... Tu te torture les méninges toi... J'ai trouvé pire que moi...

Citation de christian_r :
- Quel jeu de cordes utiliser ? pour couvrir A0 - A5.

Je ne connais pas les tirants préconisés par Marcodi, mais il me semble qu'ils en parlent dans la vidéo que j'ai posté hier.

Citation de christian_r :
- Y a t il un risque de voir le support plat se vriller en arc ?

J'en doute vue la conception de la lutherie de Marcodi. C'est du solide quand m^m hein...

Citation de christian_r :
- On doit pouvoir simplifier le nombre de cordes ?
Je verrai bien ça avec une gamme pentatonique, plutôt que des cordes espacées par tons entiers.
Car il y a plein de redondance dans les notes sur la table.

Simplifier le nombre de cordes, oui, sans doute, mais l'intérêt de l'instrument s'en trouverait réduit d'autant.
Les redondances dont tu parles font aussi l'intérêt de l'instrument car comme sur une guitare, un Do4 ne sonne pas de la m^m manière selon la corde sur laquelle on le joue. La texture varie en fonction du diamètre de la corde.
Par ailleurs, la disposition des notes sur l'ensemble de la table a été pensée par Marcodi non s'en s'appuyer sur les recherches déjà menées par d'autres en matière d'accordages. Cette disposition permet un apprentissage très aisé puisqu'il offre au non-musiciens la possibilité de jouer très facilement des accords. La nature de ces accords peux aisément être modifiée par le changement de dessin produit sur la table.
De la m^m manière, le développement des gammes s'en trouve facilité également.
Mais libre à chacun d'explorer d'autres système avec un Harpejji.

Citation de christian_r :
- Pourquoi ne pas placer une caisse de résonance creuse dessous ?
Au moins en sandwich, sous la partie non frettée.

L'Harpejji n'a clairement pas vocation à être un instrument acoustique, notamment en raison des problèmes de raisonnances évoqués plus haut et contre lesquels Marcodi a développé ce fameux système de mute automatique des cordes non-frettées. Si l'on devait développer le m^m instrument en acoustique, ce système électronique n'aurait plus aucune action.
Par ailleurs, je ne suis pas persuadé du potentiel acoustique compte tenu du mode de jeu en tapping.

Citation de christian_r :
- Les petits repères sous les notes (carrés blancs et noirs) sont juste des autocollants ? ou un truc qui vu de profil est en forme de triangle ?

En forme de triangle? Je ne comprends pas...
Les repères sont des incrustations fixes dans le bois. Sauf pour le plus petit modèle pour lequel Marcodi explique que les repères sont amovibles et repositionnables. Je n'en sais pas plus.

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28
Est ce que quelqu'un connait cet instrument ?
marcodi-harpejji-k24-2633796.jpg

Christian

29
Oui, mais aucun rapport avec l'Harpejji.;)

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30
Bonjour tout le monde, c'est mon premier post sur audio fanzine, je viens de découvrir l'instrument et ça me rend pas mal fou aussi. Pour ce système de mute je sais que sur max4live je peux assez simplement programmer un truc qui fait une action spécifique (genre mute une entrée) en fonction du son qui y est joué qui ferait l'affaire.. si chaque piezzo est sur une entrée de carte son spécifique. J'imagine, sans bien connaître Arduino que l'on peut faire réaliser cette tâche à une ou plusieurs carte Arduino plutôt qu'à un ordinateur histoire de s'éviter un ordinateur avec carte son 16in et une latence très basse. Sinon en s'assurant qu'il y a genre un quart d'Octave entre la fret la plus grave et le son a vide de chaque corde ça ferai pas l'affaire un bon gros coupe bas a -48db/oct bien réglé pour chaque corde?
31
Il y a de 12 à 24 cordes selon les modèles, il faudrait disposer de 24 entrées sur la carte son.

La partie électronique n'est pas compliquée (je suis ingénieur, ça aide aussi :mrg:), j'ai même quelques bonnes idées pour simplifier sérieusement le système originel en ayant le mute intelligent sur chaque corde.

Les prix de Marcodi 2020 piquent beaucoup :oops2:
  • Harpejji U12 à 2379 €
  • Harpejji G16 à 3660 €
  • Harpejji K24 à 5491 € (sans le port et les frais de douane US :mrg:)

Donc ce sera DIY ! Avant de me lancer dans un long bricolage, j'aurai quand même bien aimé essayer un original.

J'ai commencer par construire un petit slide guitar comme premier projet de lutherie à cordes, histoire d'évaluer la difficulté du truc en lutherie et repérer les erreurs de novice à ne pas faire.
Et savoir quels outils me manquent (une bonne défonceuse en priorité).
Du coup j'ai maintenant les idées beaucoup plus claires sur la partie bois et cordes.

Quelqu'un sait où on peut trouver (pas trop cher) des micros simples de guitare électrique (pour 1 seule corde, pas pour 6) déjà bobinés (sinon je bobinerai moi même, mais je préfère éviter).
J'en cherche 6 pour une version d'essai.

Christian

32
Je ne suis pas certain qu'on puisse acheter des micros pour une seule corde.
Peut-être une commande spéciale chez un artisan?

Par contre, on peut acheter des pontets avec piezo intégrés:
https://graphtech.com/pages/ghost-pickup-systems

En tout cas, je lis ce sujet avec grand intérêt, merci à ceux qui publient leur projet!

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

33
Ah ben je pose dores et déjà une option sur ta première production non personnelle (dans le sens, après ton modèle perso) ;)

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34
Et sinon, pareil qu'aaB, je pense que le choix de Marcodi pour les piezzos a été guidé par cette contrainte, mais j'avais effectivement pensé à l'opportunité de micros multiphoniques dans la mesure où j'utilise moi m^m depuis longtemps des capteurs hexaphoniques de type Roland GK. Les GK comportent dans une barrette très fine 6 mini-humbuckers câblés séparément pour capter chaque corde individuellement en vue de traitement spécifique comme la conversion Guitar-To-MIDI par exemple.
Leur niveau de sortie n'est pas ouf comparé à un humbucker traditionnel, et de ce fait, il y a préamplification. Mais la réfléxion qui m'avait animé à l'époque consistait à envisager un son moins crincrin propre aux piezzos. C'est en effet le seul véritable défaut que je trouve aux produit Marcodi (en plus de leurs prix prohibitifs mais ça c'est une autre question) et il me semble que la piste des capteurs électromagnatiques similaires à ceux d'une guitare électrique corrigerait sacrément ce défaut. En revanche, il risque effectivement de gonfler pas mal la facture finale.:facepalm:

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35
Bon, j'apporte mon 2cts à cette discussion assez passionnante. Le système de mute par frette est super intéressant, mais pour avoir un Chapman Stick depuis un bon bout de temps, le dispositif avec un simple damper (velcro ou velours) est pour nous largement suffisant. Pourquoi Marcodi s'est emmerdé à faire un dispositif de muting si complexe? Les vibrations des cordes non jouées sont si intempestives que cela sur cet instrument?
Ce serait cool que Mathieu Terrade qui fait office de référent en France sur ce produit pointe le bout de son nez sur AF pour en discuter.

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