Harpejji en DIY, oui, mais quid du system de mute électronique?

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/10/2016 à 21:34:26

P'tit lu all...
Je lorgne avec la bave aux lèvre sur ce joujou depuis 2008... Oui oui, depuis 8 ans...
Mais le budget pour s'en procurer un en sachant que je suis d'abord et avant tout guitariste et qu'un Harpejji ne serait donc pas mon instrument principal, ça frise m^m plus le déraisonnable, non, ce serait juste psychiatrique...
Du coup, depuis quelques temps, je réfléchi de plus en plus sérieusement à fabriquer moi m^m mon propre Harpejji...
Globalement, sur le plan "lutherie", c'est pas insurmontable.
Une belle plaque d'érable, quelques mètres de frettes jumbo, 24 pontets, un système de blocage/accordage des cordes que j'ai déjà en tête, et pas mal de patience...
Reste la partie électronique de l'affaire... J'ai un temps réfléchi à l'utilisation de pontets avec piézo intégrés, mais le son des Harpejji d'origines me semble toujours un poil trop claquant, un peu comme une guitare électro dont je n'aime que rarement les sons piézo-électriques. Du coup, j'ai carrément imaginé de bobiner moi m^m un capteur électromagnétique single-coil suffisamment long pour courir sous les 24 cordes. Et tant qu'à partir dans ce délire, pourquoi pas en bobiner un second pour disposer de plusieurs sons comme sur une guitare électrique.
Bref, cette partie m'inquiète moins qu'une autre: Le système de mute électronique des cordes non-frettées tel qu'avancé comme argument de vente par Marcodi...
Bon, inutile de préciser qu'on ne trouve aucune info sur le sujet, secret commercial oblige...
J'ai d'abord cru un un gros flan marketing, notamment en voyant sur cette vidéo qu'une sorte de feutrine noire courre sous l'ensemble des cordes, juste sous les poignets de l'harpejjiste.

J'ai cru un temps que cette seule feutrine devrait suffire à étouffer les cordes non-jouées. Mais dans certaines vidéos de démo de Marcodi, on voit le démonstrateur faire la démonstration démonstrative du fait qu'aucun son ne sort de l'engin lorsqu'il "strum" les cordes "à vide". Ca prouve donc que Marcodi a bel et bien prévu un truc électronique pour éviter les résonances par sympathie des cordes non-jouées.
À l'époque, j'ai donc laissé l'idée du DIY de côté vu que j'y connais qu dalle en électronique...
Mais avec le temps, l'idée de simplicité qui colle à la conception de cet instrument a fini par me donner une petite idée technique dont je n'ai cependant aucune certitudes du réalisme...
Je me suis dit que leur système pouvait en effet être simpliste comme le 7ème nain. Il s'agirait peut-être d'un simple système qui ferait "interrupteur" lorsque les cordes touches les frettes.
Imaginons que l'ensemble des frettes soient reliées électriquement au circuit et que chaque corde le soit également individuellement. Le fait de fretter une corde fermerait le circuit pour celle-ci mais pas pour les autres...
Chaque corde se comporterait alors comme autant de "kill-switch"...
Réalisable ou pas?
Bref, je mûrit le truc, mais je sens que je vais finir par passer à l'expérimentation en taille réelle sur 3 ou 4 cordes avant de me lancer sur la réalisation d'un 24 cordes...
En attendant, si vous avez des idées, n'hésitez pas...
Thanks...

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twosides

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 27/12/2017 à 08:40:36

Hello, ça fait un an ...

Je réchauffe ton post pour savoir sI tu te l’etais finalement fabriqué ton harpejji ?
Je cherche à tester cet instrument de fou...sur Paris.
A+

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 28/12/2017 à 14:45:46

Yop!
Nan, je ne suis toujours pas passé à l'acte parce que j'ai poussé un peu plus mes recherches et j'ai découvert que les frettes de l'Harpejji sont reliées électriquement au dispositif de mute. En clair, il s'agit bien d'un système actif d'annulation sonore lorsque les cordes ne sont pas frettées.
J'ai vu une vidéo dans laquelle on voit l'utilisateur strummer l'instrument dispositif de mute activé puis désactivé.
Lorsqu'il est désactivé, on entend les cordes étouffées comme lorsqu'on fait des ghost-notes sur une guitare. Mais quand il est activé, strictement aucun son ne sort du jack de l'Harpejji...
Du coup, je suis confronté à un os que je ne sais pas résoudre.
La partie mécanique/lutherie de l'instrument me semble assez simple, voir, rudimentaire, mais cette partie électronique n'est pas mon domaine.
Je sais trafiquer l'électronique d'une guitare électrique à volonté, mais ce genre de système de mute actif, je sais pas faire...
Je trouverais très intéressant d'ailleurs que quelqu'un se penche sur la question histoire de créer un pseudo concurrent qui permettrait peut-être enfin de faire entendre raison à Marcodi, parce que le K24 à 5900$, c'est juste pas raisonnable comme tarif...

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 28/12/2017 à 14:47:18

Bon, après, si demain je gagne à Euromillion, c'est sûr, je m'en achète un, et puis je l'accompagne d'un Axe-FX 2XL en plus... Mais en attendant, je n'ai que mes rêves pour imaginer ce que je ferais d'un tel instrument...

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twosides

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 29/01/2018 à 18:39:16

Merci pour ta réponse... bon , continuons d en parler autour de nous, who knows

Y avait une promo fin d année à 2000 eur, plus port etc...
Moi je sais ce que tu en ferais : tu ouvrirais une classe de plus dans ton école haha

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Wapata

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 15/04/2018 à 19:57:16

Bonjour !
Quels sont les micro sur l'instrument ? Un par corde ou un piezo générale ?
Si c'est un par corde, alors je pense que chaque corde est un fil électrique, ainsi que chaque fret.
Une corde qui touche une fret active son micro qui sinon est à la masse.
C'est une idée... Mais comment chaque corde ne vient pas baver sur le micro de la corde voisine ?..

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plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 15/04/2018 à 20:36:07

les gas, c'est juste une feutrine à raz du system d'accordage, avant la première frette ! :mdr:

c'est rudement efficace ! comme sur un stick shapman !

donc dès que tu lâche ta corde, la feutrine l'étouffe. pas besoin d’électronique.... :8)

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-> --> ---> ----> On fait le tour de l'atelier ?

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 15/04/2018 à 20:36:12

C'est un piezzo par corde oui.

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plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 15/04/2018 à 20:39:17

ce sont les pontets ghost type fender de chez graphtech.
en DIY ce truc n'est pas dur a faire, mais je suis pas objectif...vu ce que je fais a longueur de journées.....

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 15/04/2018 à 20:44:27

Citation de plcv83 :

ce sont les pontets ghost type fender de chez graphtech.

Oui oui, on savait déjà ça.

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Wapata

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 15/04/2018 à 22:36:09

Le système est décrit dans brevet:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7598450.PN.&OS=PN/7598450&RS=PN/7598450
(Rechercher "mute" avec le navigateur)

@plcv83 : non, on peut désactiver le truc, et surtout, ça sonne pas plam mute, ça sonne pas tout court.

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kosmix

51756

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 15/04/2018 à 22:56:18

En tous cas bon courage à toi pour réaliser cet instrument en DIY :bravo:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

twosides

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 15/04/2018 à 23:00:27

Sérieux, vous pensez réussir à en cloner un?? Je suis carrément preneur

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Wapata

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 16/04/2018 à 09:08:08

Citation de plcv83 :

ce sont les pontets ghost type fender de chez graphtech.

Je viens de découvrir ce truc... Ben la vache ! Le tarif pour 6 cordes plus la carte de gestion derrière fait que le projet diy coûte déjà un quart de l'original... Et y a pas encore les fretes ni le bois !

Citation de Spawn-X :

Oui oui, on savait déjà ça.

Ben tu l'as pas écrit dans ton récapitulatif de projet... Tu as rassemblé d'autres informations sur le matériel ?

Édit: beaucoup d'informations ici :

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[ Dernière édition du message le 16/04/2018 à 10:24:19 ]

twosides

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 20/04/2018 à 23:29:32

Y’a une blind auction ce we, g tenté ma chance ...

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kosmix

51756

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 21/04/2018 à 01:07:42

Bonne chance !

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

C3c1l

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 08/05/2018 à 09:45:34

Je suis hors sujet, mais connaissez-vous un moyen d'essayer cet instrument quelque part en France ?

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 10/05/2018 à 18:46:19

Nope... Distribution direct avec commande plusieurs mois à l'avance puisque l'instrument est fabriqué seulement une fois qu'il est vendu. C'est un luthier et non un fabricant en grandes quantités...

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twosides

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 10/05/2018 à 23:22:47

Y’a quelques exemplaires en France notamment un chez un musicien à Lyon mais à ma connaissance pas sur Paris ou RP...
Et Marcodi trouve la situation très bien ainsi : contact direct avec ses clients et pas de stocks dans des magasins ou autres revendeurs. C est dur car à 2 ou 3000 eur, ça fait cher l essai

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[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 23:25:55 ]

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 11/05/2018 à 16:06:55

D'où l'existence de ce topic

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christian_r

2212

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 05/09/2018 à 15:08:05

J'ai quelques questions sur cet engin :
1) Toutes les cordes sont métalliques ou il y en a en nylon ?
2) Ce sont des micros piezzo ou des micros à bobinages ?
3) On dispose d'un micro indépendant sur chaque corde?
J'ai cru comprendre qu'on a 1 piezzo par corde.
4) Serait ce pertinent de mettre 2 ou 3 rangs de micros à bobines comme sur une guitare ? (pour avoir plusieurs sons). Dans ce cas, cordes de guitare en métal?
5) Si une corde est non frettée, en quoi ça gêne de conserver son micro sans mute?
Sur un piano les autres cordes libres vibrent par sympathie si leur fréquence correspond et cela enrichit normalement les harmoniques du son.
6) Peut on jouer de cet instrument sans fretter les touches, en mode harpe ou cithare (au médiator) ?
7) L'accordage doit se faire par des clés comme sur une guitare, ou une simple cheville suffirait comme sur un cadre de piano ou comme sur une cithare ? (avec une clé d'accordeur carrée) si l'accord tient dans le temps.
8) Si pour simplifier on met un sillet basique sans pontet réglable en hauteur et avancée, c'est rédhibitoire ?
9) Les piezzos doivent obligatoirement être placés sous les pontets ou il y a un emplacement optimal?

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Christian

twosides

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 05/09/2018 à 23:10:20

Toi Christian, t as une idée derrière la tête, non??!!!

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 06/09/2018 à 15:51:34

Citation de christian_r :

J'ai quelques questions sur cet engin :
1) Toutes les cordes sont métalliques ou il y en a en nylon ?

Toutes en métal.

Citation de christian_r :

2) Ce sont des micros piezzo ou des micros à bobinages ?

Piezzos intégrés au pontets. Façon Ghost Graphtech...

Citation de christian_r :

3) On dispose d'un micro indépendant sur chaque corde?
J'ai cru comprendre qu'on a 1 piezzo par corde.

Un Piezzo par corde, oui, mais tous reliés au m^m circuit donc pas de sorties indépendantes pour chaque corde. Exception faite du plus gros modèle possédant 24 cordes (le K24 sachant qu'ils propose aussi le G16 et le U12) dont les 8 cordes plus graves sont séparées des 16 plus aigües afin d'être amplifiées par un système orienté "grave" comme un ampli basse par exemple.

Citation de christian_r :

4) Serait ce pertinent de mettre 2 ou 3 rangs de micros à bobines comme sur une guitare ? (pour avoir plusieurs sons). Dans ce cas, cordes de guitare en métal?

Oui et non. Vu le registre très large, les écarts de sonorités risqueraient d'être trop gênants.
Par ailleurs, la conception de l'instrument laisse peu de place pour ajouter ce type de capteur en plus.
Autre point, quelle serait alors la conception des ces capteurs supplémentaires? Bobinage? Dans ce cas, bobinage très long pour capter toutes les cordes en m^m temps faisant ainsi perdre l'aptitude de l'instrument à muter automatiquement les cordes non-frettées? Du coup, obligation d'utiliser des bobinages indépendants pour chaque cordes à l'instar des capteurs hexaphonique type Roland GK, et là, bonjour le prix de revient sachant que ça n'existe pas et qu'il faudrait les bobiner soi m^m???
Pour une fabrication passionnée à la maison, je dis pas, mais je vois mal Marcodi développer ce genre de chose sans faire exploser la CB des clients.
Reste que les piezzos utilisé par Marcodi permettent cette isolation de chaque corde, mais ça sonne parfois assez froid et chimique comme les piezzos de guitares électroacoustiques des premières heures avant que les préamps actuels ne réchauffe un peu tout ça. Du coup, oui, des bobinages permettraient peut-être de corriger ça, mais je suis pas sûr que ce soit viable à terme...

Citation de christian_r :

5) Si une corde est non frettée, en quoi ça gêne de conserver son micro sans mute?
Sur un piano les autres cordes libres vibrent par sympathie si leur fréquence correspond et cela enrichit normalement les harmoniques du son.

Tu fais erreur. Sur un piano, les cordes ne vibrent pas sympathie QUE lorsque la pedale de sustain est enfoncée. Sans ça, imagine un peu la cacophonie sur une pièce à la dynamique un peu violente...
Le problème avec l'Harpejji est identique. Par ailleurs, ce système de mute permet également des techniques de strumming qui seraient impossible sans. Les guitaristes adeptes de tapping multi-doigts ne me contrediront pas. Sans StringDamper au niveau du sillet, impossible de tout jouer proprement avec 6 cordes, alors imagine avec 24...

Citation de christian_r :

6) Peut on jouer de cet instrument sans fretter les touches, en mode harpe ou cithare (au médiator)?

L'intérêt serait sans doute assez limité, mais il me semble que sur les premiers K24, le système de mute automatique était désactivable. Il faudrait donc vérifier directement auprès de Marcodi.

Citation de christian_r :

7) L'accordage doit se faire par des clés comme sur une guitare, ou une simple cheville suffirait comme sur un cadre de piano ou comme sur une cithare ? (avec une clé d'accordeur carrée) si l'accord tient dans le temps.

Cette vidéo répondra à cette question ainsi qu'à d'autres...

A partir de 5 minutes notamment.

Citation de christian_r :

8) Si pour simplifier on met un sillet basique sans pontet réglable en hauteur et avancée, c'est rédhibitoire ?

Oui car tu vas forcément sonner faux. Vu le diapason et la grande variété de tirants entre la corde la plus grave et la plus aigües, avoir un sillet non-réglable impliquerait au minimum d'avoir un système de frettage compensé comme sur cette image.

Citation de christian_r :

9) Les piezzos doivent obligatoirement être placés sous les pontets ou il y a un emplacement optimal?

Un piezzo fonction par contact avec le corps vibrant ou au minimum par contact avec un conducteur de la vibration de départ (sur une guitare electro, le piezzo est juste sous le sillet). Donc ça semble une mauvaise idée.

Par ailleurs, je pense que le visionnage de la vidéo ci-dessus va beaucoup t'éclairer sur le conception de l'Harpejji.

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[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 15:52:29 ]

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 06/09/2018 à 16:16:45

Je viens de remettre le nez dans leur tableau comparatif et en fait on y apprend beaucoup de choses...

Notamment que sur le K24, la sortie jack est unique mais au format TRS. Il faut donc un cable en Y pour attaquer d'un côté l'ampli "aigu" et de l'autre l'ampli "basse".
La ligne CONTROL KNOBS indique également qu'on dispose d'un volume et d'un TONE mais ce dernier n'agit que sur les cordes aiguës sur le K24.
La ligne ELECTRONIC STRING MUTING est très intéressante aussi. Du reste, dans la vidéo que j'ai linké juste au dessus, un court passage montre clairement le PCB qui supporte la partie électronique. Et ça semble plus conséquent que ce que j'imaginais.
Par contre, le gros regret c'est la nature de l'alliage des frets indiquée à la ligne FRET MATERIAL. Pas d'inox, et sachant que l'instrument se joue essentiellement en tapping, on peu supposer que les frets non inox vont s'user plus vite et là, pour le refrettage ou m^m simplement la planimétrie, je vois mal un luthier local accepter de prendre l'instrument en charge.

En tout cas, ça fait maintenant 8 ans que je bave sur ce truc alors va bien falloir un jour passer à l'action...

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[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 16:17:10 ]

twosides

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 06/09/2018 à 21:10:10

Dommage que tu sois pas sur Paris, on l aurait acheté ensemble

Bon, y’a des parisiens que ça tente? Un achat groupé d’un seul instrument et on se l’echange tous les mois ou un truc comme ça....?

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aide demandée Harpejji en DIY, oui, mais quid du system de mute électronique?