K série ou k custom ride ?
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staier

J'ai eu les hh k série est c'est vraiment un charley excellent, alors les custom ?


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chuckadonf

pour les K / K Custom : je dirais que les K Custom sont un peu plus sombres que les normales. j'ai un HH K Custom très fort en volume, assez "sale" et sombre, plus de caractère qu'un K normal.
mais bon. je n'achète plus cette marque. ce n'est pas martelé à la main, seul Sabian avec ses HH le fait encore parmis les trois grands (Z, S, et Paiste).
je recommande Bosphorus et Istanbul Agop pour ma part...
c.

pistonpistache

Les K custom correpondent plus à des produit typés je crois, mais tu sais, les histoires de classification une fois qu'on est dans le même alliage, c'est juste pour les catalogues.

staier



chuckadonf

Si je me souviens bien, j'ai joué une fois dessus. la finition était assez Rough. elle était lourde donc ping bien présent, idéal pour la scène.
voilou.
C.

nemo66


Ceci dit Staier, si tu as pu essayer la 20 K custom dont tu parles et que tu as le coup de foudre pour sa sonorité, c'est pas la peine d'hésiter trop longtemps, surtout si elle est en super état...

En plus, les K se revendent sans problème car elle sont très recherchées... Donc si tu changeais d'avis dans quelques mois, tu n'y laisserais sans doute pas trop de plumes...
T'as qu'à marchander encore un peu


staier

Comme j'ai des charley k séries, je pense que la ride k custom médium ne dépareillera pas ?


popov_rr

Citation : Comme j'ai des charley k séries, je pense que la ride k custom médium ne dépareillera pas ?
tu as bien raison, pour moi; toutes les K se marient tres bien ensemble, custom ou pas.
Citation : seul Sabian avec ses HH le fait encore parmis les trois grands (Z, S, et Paiste).
Est-tu sûr de toi su ce point??
Dans tous les cas, istanbul fait des merveilles et il me semble que certaine sont martelées a la mano donc... Je suis personnellement un rpo Zildjian mais tres accroché a Sabian et Istanbul.
D'apres moi, les K et K-Custom ( plus sombre et "sales") sont de tres tres bonnes cymbales, aussi bien pour le jazz que pour des musique plus amplifiées...
La ride est un bonne occaz si elle n'est pas en mauvaise état d'apres moi.

chuckadonf

je ne suis même pas sûr, mais je me trompe peut être, que les Constantinoples soient martelées à la main. plutôt par un robot qui "immite" le martelage manuel.
pour ce qui est des marques Istanbul Agop & Mehmet, Bosphorus ou Turkish, c'est 100% à la main.
j'ai eu la chance d'aller à Istanbul en février et je suis allé chez Bosphorus, j'ai assisté au martelage and co, et c'est tout à la main. c'est tout petit et ils font 10 000 cymbales par an, pas plus...
la ville d'Istanbul reste le temple de la cymbale "à l'ancienne" pour ceux qui aiment...
Bosphorus a été fondé par trois anciens de Istanbul quand la marque s'est scindée en deux avec d'un côté Agop et de l'autre Mehmet.
C. ;o)

nemo66


voici un extrait de ce qu'on peut lire sur http://www.zildjian.com/fr-FR/support/faq.ad2
Est-ce que les Zildjian sont martelées à la main ?
Avec le développement des nouvelles techniques, le martelage manuel n’est pas forcément la meilleure manière de produire des cymbales de qualité et constants. Nous avons maintenant la possibilité de recréer parfaitement un martelage manuel avec des machines à commandes numériques. Un ordinateur peut être programmé pour effectuer un martelage d’une forme symétrique, comme les A et séries A Custom, ou de façon aléatoire comme les K et séries K Constantinople.
Pour ceux qui voudraient avoir une idée de la façon dont sont produites les vraies turques artisanales du moment, voici 2 liens pointant vers Youtube :
Part 1 : http://fr.youtube.com/watch?v=EA6QRd9E9rk
Part 2 : http://fr.youtube.com/watch?v=4BJywrkz3UM
Je dis pas que les robots c'est pas précis et tout et tout... Je dis qu'une cymbale artisanale a forcément un supplément d'âme.
Je pense que rechercher la standardisation c'est peut-être pratique et rentable pour le fabriquant, mais l'utilisateur final n'a rien a y gagner (même pas au niveau financier apparemment!)...
D'après moi, un instrument qui a un son, un poids et un aspect unique a plus de valeur qu'un instrument reproduit à grande échelle dans une usine sophistiquée.
Je répète que je ne crache pas sur les K (et surtout pas sur les constantinople !) mais je ne trouve pas leur prix justifié.
Ma préférence va à l'artisanat et aux objets uniques qu'il permet de produire.


pistonpistache


Sinon toutes les grandes marques ont des martelages à la mains, sabian frime avec, mais je me souviens d'un reportage sur PAISTE qui doit se trouver sur youtube ou tu vois bien.

on dirait bien que c'est manuel ça.
Maintenant les séries je suis sceptique:

martelé à la main ça ??
Par contre une vault artisan, oui, sans hésitation (on dirait des Kconstantinople, c'est dire

A ce sujet si qulqu'un trouve ce qu'a Brian blade en cymbale exactement, je suis preneur. Il a une méga ride qui m'a fait chialé de plaisir.

nemo66

Même si le calibrage absolu n'est pas possible, cela tendrait à dire qu'ils s'appuient sur une production hyper sophistiquée pour espérer avoir cette régularité, et certainement pas sur un martelage manuel...
Donc, à mon avis, la jolie cymbale que tu nous montres a bien des chances d'avoir été martelée "aléatoirement" par un robot, ou même seulement avec un aspect aléatoire mais bien défini et reproduit à l'identique sur chaque cymbale du même type... Ça collerait davantage à leur envie de maîtriser le son sur toute leurs productions.
Quant à la ride de Brian Blade, peux-tu d'abord nous dire sur quel morceau sur tu as chialé?


nemo66

Est-ce que c'est pareil chez Istanbul?

Lapin



nemo66

Citation : Hardcore quand même les conditions de travail sur les vidéos
C'est vrai que l'espace de travail est quand même restreint pour les marteleurs... Et je suis sûr qu'ils ne portent pas de boules quiès !Mais c'est comme ça, en Turquie...
On a de la peine à imaginer la même chose dans une petite boîte française !
Tu noteras quand même qu'ils ont le droit de prendre le thé en travaillant...


Lapin

Citation : Et je suis sûr qu'ils ne portent pas de boules quiès !
A une moment il y un plan sur un avec un genre de pq dans les oreilles


chuckadonf

Oui il s'agit bien de l'"usine" Bosphorus située à 45 minutes du centre historique en voiture (impossible d'y aller seul... il faut connaître ou se faire emmener...).
C'est un petit atelier, et c'est pas très grand.
Certains "marteleurs" mettent des boules quies, d'autres non. Moi je me bouchais les oreilles, c'était insupportable...
Le film ne fait que dire la vérité : conditions d'un autre âge, artisanat sur toute la ligne. Seul le resp. commercial export parle anglais. les trois fondateurs ne parlent que turc.
Je suis tombé amoureux de cette marque et de la richesse de ses cymbales.
J'aime bien aussi les K mais c'est pas pareil... il y a un côté plus standard chez Zildjian. Chez Bosphorus ou Istanbul, il n'y a pas deux cymbales identiques.

nemo66

Citation : A un moment il y un plan sur un avec un genre de pq dans les oreilles
--> confirmé par Chuck, apparemment !Bien observé

Citation : conditions d'un autre âge
Ben oui effectivement. D'ailleurs, je ne sais pas si c'est rien que pour le film (quand même publicitaire) ou si c'est vraiment leur quotidien, mais on voit dans la video que les 3 responsables de la fabrique ne font pas que "driver" les autres mais qu'ils mettent vraiment la main à la pâte (martelage au milieu des copains, tournage des galettes, etc.)Encore un autre truc difficile à observer en France !

Est-ce que tu leur as acheté une ou deux cymbales? (moi j'aurais pas pu résister, quitte à rentrer en vélo!)
Si oui, j'aimerai bien connaître le prix "fabrique"...

pistonpistache



chuckadonf

les prix étaient environ -40% à -50%...
pour les cymbales, ils ont des "masters" qui leur servent de référence pour les modèles signature (Jeff Hamilton, Stanton Moore, ...). Mais à aucun moment, je ne les ai vus marteler en écoutant en même temps une cymbale de référence.

pistonpistache


Anonyme



Anonyme

http://fr.youtube.com/watch?v=_sAaNXAKk3Q
Ceci dit, ça m'arrive assez souvent d'ouvrir la porte d'un four de 12 mètres de long chauffé à près de 1000 degrés celcius. Vrai qu'il faut aimer la chaleur.


nemo66

En cliquant à droite à gauche sur Youtube j'ai pu voir également la méthode Italienne (Ufip!) http://fr.youtube.com/watch?v=S33wffNGBTk
Le procédé est différent des Paiste, zildjian ou Bosphorus. Il coulent non pas des galettes qu'il applatissent ensuite, mais carrément dans des moules (un peu comme une cloche)... Ensuite ils les recuisent et les trempent comme des épées... la suite, c'est martelage assisté par la machine, équilibrage, tournage.
En tout cas, un des mecs de chez Paiste a un méchant tournemain pour dévoiler les cymbales en 2 coups de marteau ! Impressionnant.
N'empêche : sans nier le savoir faire des uns et des autres, je continue personnellement de préférer les cymbales turques produites entièrement de façon artisanale


Anonyme

Citation : je continue personnellement de préférer les cymbales turques produites entièrement de façon artisanale
J'espère avoir un jour l'opportunité d'aller à Galata avec un bon paquet de brouzoufs en poche.

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