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Le Fuzz pour les nuls !

  • 15 réponses
  • 6 participants
  • 1 475 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Le Fuzz pour les nuls !
Bonjour à tous, je me lance encore dans un sujet qui ne devrait pas attirer les foules, mais si des gens ont comme moi la volonté de mettre au clair cet effet extraordinaire et essayer de le comprendre un peu mieux, j'espère que ce sera ici ! :D:

J'aurais tout d'abord une question assez technique (avant de passer à la leçon d'histoire). Qu'est ce qui caractérise un fuzz ? Qu'est ce qui fait qu'on parle de vrai fuzz, contrairement à la Big Muff qui (même si le son s'en approche beaucoup) est en fait un disto/sustainer.

Lâchez-vous ! :-p

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

2
Up ?

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

3
Pour moi, une fuzz a une saturation due a un écrêtage via des transistors - germanium ou silicium -.

Ce qui caractérise une fuzz, c'est ce son gras, plus ou moins spongieux, avec une Fuzz Face (pour les Ge... les Si ont plus de gain et sont plus "droites" je dirais), ou plutôt "gritty", acide, avec une ToneBender ou une Maestro.
4
pour moi la fuzz gomme beaucoup les attaques aussi et peut rappeler sous certains conditions le son des synthé à onde carré (je crois que c'est à la maniere d'ecreter le signal)

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

5
Citation de thedams :
Pour moi, une fuzz a une saturation due a un écrêtage via des transistors - germanium ou silicium -


Oui voilà c'était plus le côté technique qui m'intéressait, en ce qui concerne les sonorités j'ai déjà pu en tester quelques unes comme les FF germanium et silicium ainsi qu'une type Maestro. Ainsi j'ai pu comprendre que c'est le voltage envoyé vers la pédale (et plus précisément vers les transistors) qui donnait ce son. Ainsi les pédales comme la Big Muff n'ayant pas de transistor ne fait qu'émuler ce type de son.
En ce qui concerne le réglage de Bias présent sur certains modèles, il amplifie ou atténue le voltage envoyé ?

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

6
Euh la big muff a des transistors http://www.beavisaudio.com/schematics/Electro-Harmonix-Big-Muff-Pi-Schematic.htm

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

7
Ouais ça je m'en doute mais j'me suis mal exprimé je parlais de transistors "à l'ancienne" (toujours germanium et silicium). D'ailleurs pour la BM on aura plus tendance à parler de disto/sustainer pour les plus pointilleux :-D
Donc il s'agirait plus d'une différence de circuit ?

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

8
Je ne suis pas très calé en électronique mais j'ai jamais entendu parler de transistors autres qu'au Ge ou Si.
Je pencherai donc plus pour une différence de circuit :
Les fuzz classiques (à l'ancienne) t'a le circuit de fuzz avec ses 5/6 composants puis c'est marre.
La Big muff ( voir le schema que j'ai posté ci dessus ) et clairement composées de plusieurs étages: 2 boosts ( + adaptateurs d'impédance ?), tone stack et 2 étages de distos ( malencontreusement appelés fuzz sur ce même schema )

Mais j'ai surtout relevé ta remarque précédente parce qu'il existe une big muff opamp et j'ai cru que tu parlais de celle ci comme seule et unique big muff.
Cela dit la big muff n'émule rien dans le sens où elle ne reproduit pas un effet existant à l'aide d'une technique tierce

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

9
partir sur l'idée que le son fuzz est typique des transistors est erroné parce que 99% des circuits intégrée sont fait avec ...des transistors.

le son fuzz est trés large il n'y a pas de catégorisation possible. Tu peux faire une fuzz avec n'importe quel circuit. C'est plus une question de grain et couleur que de composants.

En générale une fuzz c'est brouillon et deguelasse, un peu "gondollé" là ou une didostrtion (genre boss sd1) sera beaucoup plus précise et précise. Meme là c'est difficile a catégoriser.

rumorofsmoke.github.io/

10
Citation de Balley :
Je ne suis pas très calé en électronique mais j'ai jamais entendu parler de transistors autres qu'au Ge ou Si.

Dans ce cas j'ai du mal à comprendre ce qui fait que les amplis transistors sonnent aussi mal (dans le sens où les saturations embarquées sont parfaitement dégueulasses comparées par exemple à la OD Germanium de EHX).
Quoiqu'il en soit, il existe plusieurs types de transistors pour différents usages, mais je ne saurais dire si les matières qui les compose restent les mêmes.

Citation de Balley :
Mais j'ai surtout relevé ta remarque précédente parce qu'il existe une big muff opamp et j'ai cru que tu parlais de celle ci comme seule et unique big muff.
Cela dit la big muff n'émule rien dans le sens où elle ne reproduit pas un effet existant à l'aide d'une technique tierce


En fait je parlais de la Big Muff US actuelle, puisque sortit de la tone wicker, je n'ai pas eu la chance d'en tester d'autres et de constater une réelle différence de son (etc on ne rentrera pas dans le débat :-D ...)
Après c'est vrai qu'elle n'émule rien du tout puisque c'est déjà l'effet d'origine ^^

Citation de redpill :
le son fuzz est trés large il n'y a pas de catégorisation possible. Tu peux faire une fuzz avec n'importe quel circuit. C'est plus une question de grain et couleur que de composants.

En générale une fuzz c'est brouillon et deguelasse, un peu "gondollé" là ou une didostrtion (genre boss sd1) sera beaucoup plus précise et précise. Meme là c'est difficile a catégoriser.


Personnellement j'ai pu constater un trait très particulier sur ce que j'appellerais les "vrais" fuzz (en opposition par exemple à la Big Muff et aux modèles de Boss), à savoir la diminution du gain par le potard de volume de la gratte et permet un grain inimitable par les pédales émulant les fuzz historiques. Mais peut-être n'est-ce qu'une impression ...
x
Hors sujet :
Par contre le deuxième paragraphe je dois avouer que j'suis un peu paumé :-D -> sd1 ou ds1 ?

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

11
Oh et pour la constitution : https://fr.wikipedia.org/wiki/Transistors#Constitution (oui je sais sur wikipedia tout le monde raconte que des cracks :oops2: )

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

12
Ben voilà maintenant je vais devoir retenir des mots comme arséniure, galluim ou adamantium pour me la péter au scrabble !
Après il n'y a peut être que les Si et Ge utilisés en audio ou du moins dans nos chères pédales.

Pour les amplis je dirai tout simplement que ce ne sont pas les mêmes types de circuit, sur ampli on cherche surtout a amplifié le signal le plus "proprement" possible afin d'avoir un courant capable de faire bouger cette fichue membrane des hp.
Une disto/ od / fuzz on cherche surtout a rajouté des harmoniques (entre autres) au signal.
D'ailleurs il y a l'ampli (lampes) Ibanez TSA qui possèdent une ts9 intégrée est qui sonne très bien ( en tout cas il a bonne presse )

Enfin ta question est pertinente j'aimerai aussi l'avis d'un expert :)

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

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Pour moi, une fuzz est une big muff...
(Mais c'est cool vu que l'on parle de fuzz pour les nuls)

[ Dernière édition du message le 16/06/2014 à 21:48:18 ]

14
Citation :
Dans ce cas j'ai du mal à comprendre ce qui fait que les amplis transistors sonnent aussi mal (dans le sens où les saturations embarquées sont parfaitement dégueulasses comparées par exemple à la OD Germanium de EHX).
Quoiqu'il en soit, il existe plusieurs types de transistors pour différents usages, mais je ne saurais dire si les matières qui les compose restent les mêmes.

Les amplis transistor sonnent mal (pour la plupart) car il sont mal conçus et dotés d'electronique cheap.
Les amplis à lampe cheap sonnent mal aussi.

Quand aux transistor,y en a partout, c'est un composant assez repandu, y en a meme dans les whawha donc ça semble logique que ce ne soit pas le composant qui caracterise la fuzz.

Quand au germanium, j'ai l'impression que c'est une lubies du au fait qu'elles etaient fabriqués ainsi dans les 60's et 70's(mode du vintage) et que le germanium se fait rare.
De la à dire que c'est mieux ou moins bien?

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

15
Citation :
Quand au germanium, j'ai l'impression que c'est une lubies du au fait qu'elles etaient fabriqués ainsi dans les 60's et 70's(mode du vintage) et que le germanium se fait rare.
De la à dire que c'est mieux ou moins bien?


Ah bah quand même, entre une fuzz Si et une Ge, il y a des différences nettes... la Si est plus "harsh", a plus de gain et clean moins bien au potard de volume de la gratte. La Ge est plus grasse, moins de gain et réagit mieux au potard de volume.

Mieux ou moins bien, a chacun de voir... perso je préfère le Ge pour son coté plus domptable avec le volume de la gratte (même si, pour le cote négatif, il y a cette sensibilité aux variations de températures)
16
Perso j'ai eu une clone de silicon et ça réagissait déjà hyper bien au potard de volume et je ne savais pas qu'il pouvait être aussi fonctionnel et subtil alors si la germanium réagit encore mieux qu'est ce que ça doit être :bave:

Citation de logh :
Les amplis transistor sonnent mal (pour la plupart) car il sont mal conçus et dotés d'electronique cheap.
Les amplis à lampe cheap sonnent mal aussi.
Quand aux transistor,y en a partout, c'est un composant assez repandu, y en a meme dans les whawha donc ça semble logique que ce ne soit pas le composant qui caracterise la fuzz.
Quand au germanium, j'ai l'impression que c'est une lubies du au fait qu'elles etaient fabriqués ainsi dans les 60's et 70's(mode du vintage) et que le germanium se fait rare.
De la à dire que c'est mieux ou moins bien?


Pour commencer et vu le prix de la OD de EHX je pense que ça ne multiplierait pas le prix de l'ampli par dix si les fabriquant prenaient la peine d'en mettre, en revanche il se peut que leurs ventes de produits le soit :bravo:
Après avec le nombre de matières qu'il est possible de mettre dans les transistors et le son sortit d'une overdrive en germanium (pas seulement l'OD), c'est tout de même un son hyper typé qu'on verrait plus volontiers dans une fuzz ... mais c'est sûr qu'elles n'en ont pas l'exclusivité.

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."