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réactions à la news Portes ouvertes chez DJ Network

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Sujet de la discussion Portes ouvertes chez DJ Network
 

DJ Network, le réseau d’écoles du son et de DJing, va proposer des journées portes ouvertes dans ses 5 écoles entre mai et septembre.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 18:36:16 ]

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C'est super !

Mais quand on habite à 200km de Paris...icon_facepalm.gif
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Suis-je le seul à trouver cela ridicule?
C'est pour qui? Le fils à papa qui souhaite être coaché pour pousser des vinyles ou composer sur Ableton? Savoir faire un Beat sur 4 mesures? Un diplôme pour maitriser Protools ou Cubase lol
Je suis peut-être un peu trop à l'ancienne école, celle de la recherche par soi-même animée par la passion, en lisant les magazines par le passé, puis s'instruire sur le net. Aller dans les boutiques spécialisées, les salles de concerts, de studio, et discuter à différents ingénieurs, artistes ou passionnés. Puis viens une certaine maitrise technique où l'on construit son style avec des nuits blanches d’expérimentation.

Depuis plus 13 ans que je suis sur Audiofanzine en lisant les news tous les jours même si je ne participe pas beaucoup au forum, c'est la première fois que je m'insurge sur ce type de système qui servira à enrichir ceux qui ont flairé le bon filon sur le dos des rêveurs ou fils à papa qui ont une crise de caprice pour imiter Avicii, David Guetta en consort.
Ah, j'ai oublié une chose. Une fois diplômé, pensez-vous sincèrement qu'une discothèque, une radio, un studio ou une structure va vous embaucher? Même pas en rêve...
Dans cet univers il faut l'oreille musicale et une grosse expérience acquise au fil des années à défauts du talent inné d'un jeune de moins de 20 ans qui a bidouillé Fruity Loops, et qui peut vendre des milliers de disques.

Diplôme de médecine, Banque, Informatique etc.ok

Mais sérieux diplôme de DJ Production Musiques actuelles... C'est limite à mourir de rire, voir cruelle pour les pauvres gars qui s'imaginent une fois diplômer avoir les portes ouvertes dans la musique, alors que la base est de construire soi-même son réseau d'une manière artistique ou professionnel.

Thomas : Salut, je suis Thomas Bangalter de Daft Punk, et toi?
Kevin : Kikoooolol, je m'appelle DJ Kevin, J'ai un bac +2 DeeJay P.M.A
Thomas : Wouah, tu dois déchirer sa race
Kevin : Mouarf...écoute mon son fait avec Magix Music Maker.. Boom Tchak Boom Tchak Boom Tchak Biou Biou Biouwaaa
Thomas : huhuhu...

Même un diplômé de la prestigieuse école Louis Lumière peut galérer alors qu'il a fait des études avec des bases scientifiques.

Alors que dit le site :
Citation :
La certification professionnelle délivrée par DJ NETWORK, correspond à des domaines professionnels où les métiers et fonctions sont porteurs d’emploi et d’avenir. Les dossiers de certification présentés ont confirmé l’excellente employabilité des élèves à la sortie de l’école : ils font apparaître que 89% des diplômés, six mois après la sortie de l’école, ont intégré la vie professionnelle.


C'est assez vague, voir assez flou!
La vie professionnelle? en CCD, vacation, intermittent du spectacle? en CDI????
Ça serait bien de connaitre les vrais statistiques, le nombre d’écolier, dans quelle domaine, et surtout quel type de contrat décroché.

Le programme pour 7000€
https://dj-network.com/formations/39-dj-producteur-musiques-actuelles.html

Pour un jeune vraiment passionné, il n'y a pas besoin de 10 mois pour apprendre 80% du contenu qu'on trouve facilement sur internet et Youtube. 3 mois consacrés sur la communication alors qu'il faut à peine 2 semaines pour tout maitriser.
Partie DJ, il suffit d'acheter le matos et s'y plonger. Et comment ils ont fait les autres par le passé?
À mon époque le prix des MK2 et des vinyles nous poussait à bien travailler tout seul avec acharnement, car la moindre erreur avec un beat mal calé à l'oreille et c'était les sifflets assurés
Aujourd'hui, tout est automatisé et il faut surtout apprendre à faire les gestuelles guignolesques sur des filtres et des effets, et à enclencher des samples pour duper le public avec une soit disant maitrise technique.

Bon je ne parle pas du reste, c'est un peu la foire fouille. ça me fatigue
Je n'arrive pas à comprendre comment ça peut exister

7000€, je me monte un bon home studio et je travaille comme un savant fou. Je rencontre des gens, et je fais partager ma passion.
Pour un DJ => 2 Nexus avec table ou DDJ-SZ puis beaucoup de culture musique qui passe par l’écoute de morceau et prendre les top 50 des années 80 ou 90 si on veut être plus généraliste.
Pour un Beatmaker => Mac ou PC gonflé à bloc, interface son, clavier, contrôleur
Pour être ingénieur du son dans une structure => Une vraie école, SAE, BTS audiovisuel, louis Lumière ou équivalent

Les parties autopromotion, Sacem, réseaux sociaux, image etc. viennent progressivement avec le temps, et il faut déjà avoir quelques œuvres avant prétendre de percer et être connu.
Ah c'est vrai qu'aujourd'hui le son ne suffit plus, il faut aussi soigner son image avec des photos instragram arborant une barbe d'hipster pour être hype sur les réseaux sociaux[/mode troll]
Eh oui, hélas combien de personnes abandonnent lorsqu'ils constatent qu'ils n'ont pas le talent ?
Et c'est quoi les coefficients? Car le mec peut-être bon en communication et avoir 20/20, et être une quiche pour caler un disque à l'oreille et se taper un 10/20 (faut bien lui donner le diplôme au prix que ça coute)
Cela ne va pas produire une génération de gens ultra-formatés?

Désolé pour mon petit coup de gueule, peut-être que je fais partie désormais d'une autre époque où il fallait beaucoup de travail individuel et de passion.





[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 02:57:44 ]

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C'est pas faux.
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Citation :
Vous aurez une connaissance parfaite du secteur d’activité et validerez vos acquis avec l'obtention du titre reconnu par l’état : DJ Producteur Musiques actuelles.

Super utile: je crois que l'état doit prochainement recruter plusieurs milliers de DJ producteurs car il ne sais vraiment pas comment quoi faire de notre argent.


Laissez les ptits bourgeois et les pigeons pousser des disques dans leurs écoles de bisounours, d'ici a ce qu'ils en fasse quelque chose en sortant...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Hahaha, ta trop raison Xinata ! :-D
Tu ma tué... :bravo:
7
c'est bien vrai tout sa ! hélas ........

Il vaut mieux preter à sourir que donner à réflechir

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+1 Xinata :bravo:
9
Ca me rappel le reportage sur l'école des DJ UCPA ou au final en moyenne y'en avait qu'un seul par promo qui continuait à vivre de ses platines... alors bon autant lâcher sa thune dans la fontaine ça rapportera surement plus haha
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Et puis cette manie franco-francaise que des competences ne peuvent etre acquises et validées que par des diplomes (reconnus par l'etat svp)...icon_facepalm.gif
Serieusement y en a combien des grands DJs ou producteurs de musiques electroniques diplomes d'etat ? :-D
11
Je vais me permettre un peu plus d'ouverture d'esprit et contrer ce que tu dis Xinata (même si je suis scéptique également)
En faite je vais te demander pourquoi les cours florent éxistent ? Pourquoi les business School existent quand on a des IUT ? Pourquoi faire un CAP ou un BEP Boulangerie quand tu peux en faire chez toi pour t'entrainer ? Pourquoi les gens postulent aux beaux arts quand ils peuvent commencer chez eux ?
Alors oui ça peu vous paraitre fou aux vieux de la vieille qu'il puisse exister des écoles comme ça mais ça fait aussi parti de l'évolution du milieu !
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Citation de Djegu :
Je vais me permettre un peu plus d'ouverture d'esprit et contrer ce que tu dis Xinata (même si je suis scéptique également)
En faite je vais te demander pourquoi les cours florent éxistent ? Pourquoi les business School existent quand on a des IUT ? Pourquoi faire un CAP ou un BEP Boulangerie quand tu peux en faire chez toi pour t'entrainer ? Pourquoi les gens postulent aux beaux arts quand ils peuvent commencer chez eux ?
Alors oui ça peu vous paraitre fou aux vieux de la vieille qu'il puisse exister des écoles comme ça mais ça fait aussi parti de l'évolution du milieu !


Tout simplement parce que :
La boulangerie est un métier d'ouvrier. Lorsqu'on a 15 ans et que l'on n'a pas été bon à l'école, il faut apprendre un nouveau métier qui demande de la rigueur, de la discipline et codifié par certaines règles obligatoires comme le dosage, l’hygiène, la température, le choix de la farine même si aujourd'hui le boulanger du quartier se contente de mélanger l'eau à une mixture déjà préparée industriellement.
Pourquoi ? Parce qu'il y a une boulangerie dans chaque ville et village en France, et qu'il y a de la demande et une certaine exigence.
On ne devient pas boulanger par passion en se réveillant le matin sauf pour quelques rares exceptions qui veulent faire du pain traditionnel et gastronomique, et dans le but d'ouvrir sa propre enseigne dans le futur. Aussi soit pour reprendre la boulangerie familiale, soit pour avoir un métier avec un emploi garanti.

Le business school c'est uniquement pour la qualité de la structure, des cours de haut niveau, la renommer et le réseautage qu'offre ce genre d’école pour former l'excellence. On ressort avec des compétences managériales, pour pouvoir diriger des équipes ou des gros projets. Ce n'est pas comparable avec une école de Deejay qui va t'apprendre à caler un disque

Le théâtre tel que l'on connaît à plusieurs siècles, et être comédien nécessite un travail colossal qui peut durer des années. Les vocations naissent souvent à collège ou au lycée lors des activités ou des cours de théâtre ou d'improvisation.
Il faut apprendre la dramaturgie, l'histoire, les techniques improvisations etc. Des éléments de bases indispensables que tu ne peux pas apprendre seul à la maison avec des magazines ou internet. Cela nécessite obligatoirement une scène ou un local et une interconnexion avec d'autres comédiens au sein d'une troupe.
Si un passage au Cours Florent est reconnu dans le milieu, cela ne veut pas dire que tu seras acteurs ou comédien, il faut passer des castings. Et ce qui fait la différence, c'est le talent et le panel de jeux qu'on peut offrir. Le cours Florent est surtout un bon moyen pour construire son réseau. Encore une fois dans le milieu artistique, tout est une question de réseau.
Tout comme la musique classique, il faut passer au conservatoire et être diplômé s'ils on peut enseigner ou intégrer un philharmonique car cela nécessite une maîtrise du solfège et de son instrument. C'est comme dans le karaté ou le judo, on passe des grades tout au long de sa vie.

La musique électronique et le deejaying sont différents car ce sont des arts modernes, dont les balbutiements datent seulement depuis les années 60.
Et jusqu'à maintenant, les artistes n'avaient pas besoin de diplômes, mais simplement avoir des influences, des inspirations et de la créativité sans même pour certains connaître du solfège dans certains styles de musique. Et cela passait souvent par un investissement personnel dans sa tanière à faire ses propres recherches, parfois au-delà des règles et codes établies. Les vrais ingénieurs et concepteurs de machines ont en plus facilité les choses pour que leurs produits soient le plus accessible dans leur utilisation. Allez demander à Klaus Schulze, aux Kraftwerk, à Depeche Mode, ou Laurent Garnier comment ils ont fait.
Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais vu un artiste se targuer d'avoir réussi en sortant d'une formation de Deejay ou de M.A.O, et d'ailleurs pour son ego il aurait honte de le dire. Existe-t-il une structure de formation musicale actuelle (en dehors de la musique classique) se vanter d'avoir formé tel ou tel artiste en musique électronique ou deejay ?

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 16:51:35 ]

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+1 Xinata, tu conteste ou pas la formation ?

Et c'est pas parce que quelqu'un aura fait cette formation qu'il va forcément trouver un travail.
Je trouve que l'image des DJs et/ou Producteur de Musique se dégrade ces temps-ci, ce n'est que mon avis.

Je trouve que les gens ne s'intéresse plus vraiment à la musique, ils écoutent ce qui passe à la radio ou achète des CD pour juste écouter leur "chanson préféré", les gens n'ont plus le goût de la musique...

Seul les vrais savent...
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Je suis 100% d'accord avec ce que tu viens de dire Xinata mais pourquoi il serai interdit de l'appliquer au monde de la musique éléctronique ? Personnellement je ne fais pas de prod car j'ai aucune base musicale et je n'ai pas le temps pour apprendre cette facette alors si une formation peu me faire sauter quelques étapes pourquoi pas ?
Ce qui, je pense te dérange (et me dérange aussi), c'est le prix, pourquoi payer un truc si cher qui peu se faire presque gratuitement ? Encore une fois il faut voir les installations, les outils qu'ils utilisent, les profs etc.
Bref c'est pas si simple car nous ne connaissons rien de cette école.

Advisitor je ne suis pas d'accord avec toi par contre ^^ on dégrade l'image de certains dj qui ne font plus l'effort de faire du vrai djing (je ne cite pas de nom mais tu vois de quel genre de dj je parle) mais l'image du public vis à vis du DJ/producteur ne c'est pas dégradé au contraire ça devient des stars (à la limite ça je peux comprendre que cela te dérange).

Sinon ouais c'est clair que les gens ils écoutent la radio ils sont content et c'est pour ça que les musiques commerciales éxistent, pour contenter les masses. Mais ça s'applique à tout art et de manière plus générale à la culture au sens large, on ne lit plus, on n'essaie pas de chercher plus loin que le bout de son nez etc. Mais ça c'est un autre débat ^^

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 18:13:38 ]

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Le probleme c'est que t'as une formation ultra-light et ciblée pour ce prix. Faire une formation d'ingé son, des études en musicologie, ou le conservatoire me paraissent plus pertinent pour quelqu'un qui veut se tailler une carriere dans la musique (meme electronique) que de lacher 7k pour apprendre a faire du sidechain dans ableton.
16
Oui Djegu (pour les tricheurs qui utilise le SYNC et ne font plus rien)

Oui, tu n'as pas compris mon point de vue je suis d'accord, ils deviennent célèbre et tout et tout, c'est moi qui me suis mal exprimer je voulais peut-être, plutôt dire que je trouve que les gens ne savent plus vraiment ou ne s'intéresse au au DJ et au DJing.

Etc.... bon restons sur la formation.

Pour moi un mec qui a une petite passion pour la musique et qui fait cette formation n'est pas un vrai DJ, je voudrais pas que ces formations continue car des gens pourrait croire à des choses et serraient déçue.

(Avant) Un vrai DJ passe son temps à galérer sur ces MKII ou autre il cherche et achète des vinyles, des techniques de mix etc...

(Aujourd'hui) DDJ-SB ou SR j'appuie sur le bouton SYNC et voilà ! (Et après ils se disent DJ...icon_facepalm.gif)

Après pour la fonction SYNC je suis d'accord MAIS seulement pour une technique de mix pour allez plus vite ou autre mais pas pour juste déplacer le crossfader de A à B et de B à A sans aucun effort de calage.

Et il y a encore plein d'autre choses...
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+1 CloudBreak

Oui Djegu (pour les tricheurs qui utilise la fonction SYNC et ne font plus rien)

Oui, tu n'as pas compris mon point de vue je suis d'accord, ils deviennent célèbre et tout et tout, c'est moi qui me suis mal exprimer je voulais peut-être, plutôt dire que je trouve que les gens ne savent plus vraiment ou ne s'intéresse au au DJ et au DJing.

Etc.... bon restons sur la formation.

Pour moi un mec qui a une petite passion pour la musique et qui fait cette formation n'est pas un vrai DJ, je voudrais pas que ces formations continue car des gens pourrait croire à des choses et serraient déçue.

(Avant) Un vrai DJ passe son temps à galérer sur ces MKII ou autre il cherche et achète des vinyles, des techniques de mix etc...

(Aujourd'hui) DDJ-SB ou SR j'appuie sur le bouton SYNC et voilà ! (Et après ils se disent DJ...icon_facepalm.gif)

Après pour la fonction SYNC je suis d'accord MAIS seulement pour une technique de mix pour allez plus vite ou autre mais pas pour juste déplacer le crossfader de A à B et de B à A sans aucun effort de calage.

Et il y a encore plein d'autre choses...
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Citation de Advisitor :
+1 Xinata, tu conteste ou pas la formation ?


Ce n'est pas la formation en elle-même, elle peut-être intéressante mais c'est la méthode pour le vendre.
Estampillée diplôme d'État niveau 3 en faisant miroiter monts et merveilles, ou le jeune une fois le diplôme en poche, il pense pouvoir intégrer une structure musicale.
Aussi, c'est le côté four tout pour justifier un temps de formation cohérente pour obtenir un diplôme d’État en survolent sans profondeur des thèmes comme la communication.
Non, tu ne seras pas webmaster car tu sais installer Wordpress.
Non, tu ne seras pas graphique en connaissant un peu Photoshop.
Non, tu ne seras pas ingénieur du son, car il n'y a pas d'Ableton Live dans la vie.
Non, tu ne travailleras pas en droit des affaires parce que tu connais la procédure pour déposer un dossier Sacem etc.
En fait, en regardant de plus près, on est plus dans l'approche de savoir créer son bisness tout seul, que de travailler dans une structure.
Tous les items de la formation sont axés sur le développement de son univers artistique ou de son groupe de musique.
Savoir mixé SES disque
Savoir composer SES morceaux
Savoir S'autoproduire
Savoir travailler SA communication
Dans ces cas-là, en quoi le diplôme est légitime vu qu'il ne sert à rien? et surtout pas il ne sert pas à intégrer une structure dans un marché en plein développement comme ils disent.

C'est cela que je dénonce, c'est encore un diplôme inventé par je ne sais qui et qui ne sert à rien mais qui va encore générer des pauvres gens égarés avec une grosse désillusion.
Une fois diplômé surtout ici un bac +2, la seule chose qu'attendra le jeune, c'est être embauché dans une structure telle que c'est vendu, comme un BTS informatique, un BTS Banque et assurance, etc.

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 18:49:21 ]

19
Citation de CloudBreak :
Le probleme c'est que t'as une formation ultra-light et ciblée pour ce prix. Faire une formation d'ingé son, des études en musicologie, ou le conservatoire me paraissent plus pertinent pour quelqu'un qui veut se tailler une carriere dans la musique (meme electronique) que de lacher 7k pour apprendre a faire du sidechain dans ableton.


C'est vrai que la formation est light et ciblée mais justement elle comble un vide (après est-ce que le besoin de combler ce vide était nécéssaire ?)
Le conservatoire oui et non c'est pas tout le monde qui est pris et faut avoir des bases (et pas des mauvaises).
Par contre l'ingé son quelles sont les études pour ça ? Ici au Canada il y a des écoles style Dj-network et ce sont les seules qui te permettent d'arriver à être ingénieur du son (ce sont les ces mêmes écoles qui propose de faire des cours de Djing http://www.trebas.com/film-audio-school-toronto/audio-engineering-schools-toronto/audio-engineering-production-dj-arts-training/? )

+1000 Advisitor

Par contre regarde je vais encore prendre mon cas comme exemple, j'ai fait master en finance pour entrer dans une "case" mais si j'avais su qu'il existait des écoles spécialisées dans la prod audio, le son le djing etc. j'aurai sauté dessus !
Je trouve vraiment que ces formations peuvent être une "bonne" alternative au BEP ou CAP patisserie, certes t'es pas sur d'avoir un job mais de toute manière c'est comme de partout. A part l'ENA aucune école peu te certifier à 100% avoir un job à la sortie, tu dois faire ton propre chemin, tes propres rencontres, tes propres stages pour monter un CV et je suis persuadé que cela s'applique à cette formation.
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Je sais pas si ca comble un vide, mais a lire le programme on dirait quand meme plus un bestof des tutos youtube a la mode assorti de sessions de demo sur les produits du moment et explications des manuels des produits. Bref plus de la publi-information qu'une vraie formation. Ableton Push est un super produit mais je suis pas sur de la pertinence de l'inscrire au cursus. Alors oui un conservatoire tout le monde n'y entre pas ou n'en sort mais c'est un peu le principe d'une formation. S'il suffit de payer alors c'est juste un moulin a diplomes de plus et a part flatter faussement son ego, ca ne sert pas agrand chose.
21
Ouais, ben c'est juste un bizness-plan qui vient s'adosser au boum/niche de la démocratisation des producteurs/djs du 21emsiècle……rien de plus, et rien de bien nouveau à mon avis……
+1 pour le moulin à diplômes,je suis sorti d'une école d'arts appliqués privé, j'ai bien raqué(bon j'ai comme même appris plein de truc faut dire), mais au bout pas de boulot, tout restait à faire…..:-D
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+1 Xinata, Djegu, CloudBreak et elektrodave, je suis d'accord avec vous.
23
Citation de CloudBreak :
Serieusement y en a combien des grands DJs ou producteurs de musiques electroniques diplomes d'etat ? :-D

Cajmere aka Green Velvet a un diplôme de chimiste aux Etats-Unis me semble-t-il. Ca en fait 1 !
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Un diplôme de DJ je veux dire, je me doute bien que y a plein d'artistes avec des diplômes divers et variés...:-D
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Citation :
, j'ai fait master en finance pour entrer dans une "case" mais si j'avais su qu'il existait des écoles spécialisées dans la prod audio, le son le djing etc. j'aurai sauté dessus !
Je trouve vraiment que ces formations peuvent être une "bonne" alternative au BEP ou CAP patisserie, certes t'es pas sur d'avoir un job mais de toute manière c'est comme de partout

Euh... tu veux dire que le le DJing est une alternative crédible au metiers comme boulanger, coiffeur ou plaquiste? Une sorte de diplome pour cancre avec des débouchés? En effet, t'es pas sur d'avoir un job quand t'es DJ, hin, mais je pense que t'as plus de chances en étant patissier quand même.

Ce qui me dérange profondément d'entrée c'est déjà l'amalgame. Le pack "DJ/producteur", le combo gagnant pour créer ta musique et derrière la mixer pour qu'elle te rapporte de l'argent, sur le modèle de ces abrutis de pousse-disques comme Guetta. L'accroche de cette école, c'est de surfer sur l'espoir de leur ressembler, en omettant quelques détails:
1/ Le DJing et la production n'ont rien a voir, tant d'un point de vue technique que sur leur finalité.
2/ On parle de producteur, mais absolument pas de création. Mais de toute façon on s'en branle puisque on a ouvertement décrêté qu'on allait faire de la soupe avec les grosses ficelles sans trop de soucier de l'aspect créatif...
3/ On va t'apprendre a mixer, mais que en numérique hin. Le vinyle c'est finis. Non?
4/ On va aussi t'apprendre a faire des clips, des sites oueb, des flyers, a tagger, a prendre des photos. Tu vas être le king des dancefloor, de deezer et des réseau sociaux. On va t'apprendre a mixer, remixer, masteriser, faire des lights, marcher sur les mains, jongler avec des bananes... Ca va se terminer par un survol bien peu consistant cette affaire... J'avais jamais entendu parler de "megamix"... Je sais pas ce que c'est mais ça donne envie d'en faire !!! WTF ???????

La différence avec les beaux arts?
Les beaux arts, on y apprend les arts en général, leur histoire, leurs maitres, leur évolution, leur techniques universelles de base... C'est autant destiné a devenir artiste dans une discipline qu'en général on pratique déjà avant, qu'a avoir une vue globale pour travailler dans l'art en général. Soyons sérieux, ici on ne parle n'y de devenir artiste, ni de débouchés dans l'art. On parle de faire du pognon et de se rendre célèbre, pas de se former pour être conservateur dans un musée de mp3 ou prof de tourne disque.

C'est de la merde, de la poudre aux yeux pour petit bourgeois élitiste qui veux se la péter devant les filles, qui vivra jusqu'à 35 ans aux crochets de ses parents mais qui a surtout pas envie de se contraindre un peu a découvrir comment on fait les choses tout seul. La plupart des DJs et des compositeur electro sont autodidactes, parce que c'est un état d'esprit et que ça se ressent, ça ne s'apprend pas dans le but de faire de l'argent.

Ceci étant, les gens qui ont montés ce bizness ont bien raison de plumer des couillons, et puis tant qu'ils sont a l'école, ils nous cassent pas les couilles en soirées.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 30/04/2015 à 09:08:07 ]