Mix harmonique, comment savoir si les indications ''Key'' / ''Camelot'' sont exactes ou erronées?...
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Fred'_'85
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 ans
Bonjour à tous!!!
Ayant fait quelques recherches par mots clés sur le forum mais n'ayant pas trouvé de réponse à mes question, je viens poster aujourd'hui car je me pose quelques interrogations sur le mix dit "harmonique"...
J'espère que certains d'entre vous pourront m'aider / m'aiguiller...
Tout d'abord, comment savoir si les indications "key" / "camelot" d'un titre sont les bonnes / exactes?
Jusqu'ici, je me servais du site "Tunebat" pour avoir ces informations.
Seulement voilà, je suis tombé sur ce genre d'anomalie:
Dans les 3 cas, il s'agit du même titre "Dash Berlin with Cerf, Mitiska & Jaren - Man On The Run (Original Vocal Mix)".
Je tiens également à préciser que dans les 3 cas, le titre ne fait pas parti d'une compilation mixée ou chose du genre.
Le titre n'est donc pas "modifié" de quelque manière que ce soit.
Il s'agit bien d'un seul et même titre, présenté dans 3 compilations différentes.
Comme vous pouvez le constater, dans le 1er cas, le titre est indiqué "A Major / 11B / 9:00 / 135 BPM"...
Dans le 2ème cas, "B Major / 1B / 9:04 / 135 BPM"...
Dans le 3ème cas, "D Minor / 12A / 9:00 / 135 BPM"...
Comment savoir qu'elle indication est exacte?
Je me suis donc tourné vers Beatport, qui propose également ce genre d'informations...
Mais là encore, j'ai rencontré quelques problèmes...
Exemple avec "Gareth Emery feat. Christina Novelli - Concrete Angel (John O'Callaghan Remix)"
Dans le 1er cas, Tunebat indique "D Major / 10B / 7:31 / 140 BPM"...
Dans le 2ème cas, Beatport indique "G Major / ?? / 7:31 / 140 BPM"...
Du coup, qui a raison?
Tunebat ou Beatport?
Je me suis dit qu'il y avait sûrement des logiciels qui devaient faire ce genre de travail et me venir en aide...
Après une petite recherche, je suis tombé sur ceci:
Ce qui m'a choqué en premier, c'est le pourcentage de bonnes analyses concernant les logiciels en bas de liste...
Je pense qu'on ne peut donc pas vraiment se fier à eux...
Du coup, je me dis qu'il valait peut-être mieux se tourner vers les logiciels en tête de liste...
Mais là, me vient encore une autre question...
Admettons que je décide d'utiliser le logiciel "DJuced" (2nd de la liste), comment faire pour savoir si l'analyse réalisée fait parti de ses 74% d'analyses correctes ou si elle fait parti des 26% d'erreurs "potentielles" du logiciel?
Il me reste une dernière question.
Dans l'absolu, une version "Radio Edit" n'est qu'une version "Original Mix" qui a été raccourci pour une diffusion radio (d'où son nom)...
Pourtant, est-il possible qu'une version "Radio Edit" ait une indication harmonique différente de la version "Original Mix" dont elle est issue?
Exemple, avec "Dart Rayne & Yura Moonlight with Sarah Lynn - Silhouette (Steve Allen 2019 Respray)"
La version longue est indiquée "G Major / 9B / 7:16 / 138 BPM".
La version courte est indiqué "D Minor / 7A / 2:52 / 138 BPM".
Autre exemple, avec "Aly & Fila with Ferry Tayle - Napoleon"
La version longue / originale est indiquée "A Major / 11B / 8:55 / 138 BPM".
La version courte est indiqué "E Major / 12B / 3:25 / 138 BPM".
Y-a-t'il une "vraie" explication (théorie musicale) ou s'agit-il là encore de 2 erreurs?
Désolé pour ce post vraiment long, et (peut-être) un peu pénible pour certains, je m'en excuse platement.
J'ai trouvé quelques forums en anglais sur le net qui traitent de ce sujet, mais n'ayant pas réussi à tout traduire et comprendre, j'avoue être un peu (beaucoup) perdu dans tout ça...
Merci à tous pour votre aide.
PS1: Je tiens à préciser que je n'ai aucune réelles connaissance en terme de musique (ni "oreille absolue", ni cours de solfège ou autre)...
PS2: J'ai posté un message similaire sur un autre forum de musique / DJ, mais malheureusement pour moi, mon sujet est resté sans réponse depuis...
Ayant fait quelques recherches par mots clés sur le forum mais n'ayant pas trouvé de réponse à mes question, je viens poster aujourd'hui car je me pose quelques interrogations sur le mix dit "harmonique"...
J'espère que certains d'entre vous pourront m'aider / m'aiguiller...
Tout d'abord, comment savoir si les indications "key" / "camelot" d'un titre sont les bonnes / exactes?
Jusqu'ici, je me servais du site "Tunebat" pour avoir ces informations.
Seulement voilà, je suis tombé sur ce genre d'anomalie:
Dans les 3 cas, il s'agit du même titre "Dash Berlin with Cerf, Mitiska & Jaren - Man On The Run (Original Vocal Mix)".
Je tiens également à préciser que dans les 3 cas, le titre ne fait pas parti d'une compilation mixée ou chose du genre.
Le titre n'est donc pas "modifié" de quelque manière que ce soit.
Il s'agit bien d'un seul et même titre, présenté dans 3 compilations différentes.
Comme vous pouvez le constater, dans le 1er cas, le titre est indiqué "A Major / 11B / 9:00 / 135 BPM"...
Dans le 2ème cas, "B Major / 1B / 9:04 / 135 BPM"...
Dans le 3ème cas, "D Minor / 12A / 9:00 / 135 BPM"...
Comment savoir qu'elle indication est exacte?
Je me suis donc tourné vers Beatport, qui propose également ce genre d'informations...
Mais là encore, j'ai rencontré quelques problèmes...
Exemple avec "Gareth Emery feat. Christina Novelli - Concrete Angel (John O'Callaghan Remix)"
Dans le 1er cas, Tunebat indique "D Major / 10B / 7:31 / 140 BPM"...
Dans le 2ème cas, Beatport indique "G Major / ?? / 7:31 / 140 BPM"...
Du coup, qui a raison?
Tunebat ou Beatport?
Je me suis dit qu'il y avait sûrement des logiciels qui devaient faire ce genre de travail et me venir en aide...
Après une petite recherche, je suis tombé sur ceci:
Ce qui m'a choqué en premier, c'est le pourcentage de bonnes analyses concernant les logiciels en bas de liste...
Je pense qu'on ne peut donc pas vraiment se fier à eux...
Du coup, je me dis qu'il valait peut-être mieux se tourner vers les logiciels en tête de liste...
Mais là, me vient encore une autre question...
Admettons que je décide d'utiliser le logiciel "DJuced" (2nd de la liste), comment faire pour savoir si l'analyse réalisée fait parti de ses 74% d'analyses correctes ou si elle fait parti des 26% d'erreurs "potentielles" du logiciel?
Il me reste une dernière question.
Dans l'absolu, une version "Radio Edit" n'est qu'une version "Original Mix" qui a été raccourci pour une diffusion radio (d'où son nom)...
Pourtant, est-il possible qu'une version "Radio Edit" ait une indication harmonique différente de la version "Original Mix" dont elle est issue?
Exemple, avec "Dart Rayne & Yura Moonlight with Sarah Lynn - Silhouette (Steve Allen 2019 Respray)"
La version longue est indiquée "G Major / 9B / 7:16 / 138 BPM".
La version courte est indiqué "D Minor / 7A / 2:52 / 138 BPM".
Autre exemple, avec "Aly & Fila with Ferry Tayle - Napoleon"
La version longue / originale est indiquée "A Major / 11B / 8:55 / 138 BPM".
La version courte est indiqué "E Major / 12B / 3:25 / 138 BPM".
Y-a-t'il une "vraie" explication (théorie musicale) ou s'agit-il là encore de 2 erreurs?
Désolé pour ce post vraiment long, et (peut-être) un peu pénible pour certains, je m'en excuse platement.
J'ai trouvé quelques forums en anglais sur le net qui traitent de ce sujet, mais n'ayant pas réussi à tout traduire et comprendre, j'avoue être un peu (beaucoup) perdu dans tout ça...
Merci à tous pour votre aide.
PS1: Je tiens à préciser que je n'ai aucune réelles connaissance en terme de musique (ni "oreille absolue", ni cours de solfège ou autre)...
PS2: J'ai posté un message similaire sur un autre forum de musique / DJ, mais malheureusement pour moi, mon sujet est resté sans réponse depuis...
Made In Breizh
2738
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
Faute d'outil d'analyse de tonalité précis à 100% ou presque qui ferait référence, il n'est pas possible de comparer les résultats d'analyse d'un logiciel à une mesure objective de la tonalité.
L'analyse de tonalité se fait généralement à l'oreille : il faut identifier la mélodie pour identifier sa tonalité, et il y a une marge d'erreur et une marge d'interprétation : la marge d'erreur, c'est de se tromper de tonalité, la marge d'interprétation c'est de choisir ce qui fait partie de mélodie et ce qui est un motif ornemental (sans faire partie de la mélodie). C'est plus facile sur une musique chantée, car la mélodie est souvent ce qu'on chante, mais sur une musique instrumentale multi-instruments, séparer la mélodie et les ornements n'est parfois pas évident, sauf si on a la partition.
L'avantage d'un radio edit, c'est qu'en supprimant l'intro, il réduit le risque que l'analyse confonde intro et mélodie, donc l'analyse d'un radio edit est moins risquée que celle d'un extended mix.
En prenant la roue Camelot qui sert à mesurer l'harmonie (j'aurais pu prendre la roue Open Key mais vos exemples sont en notation Camelot):
et en regardant l'harmonie des morceaux que vous citez :
Morceau 1 Man On the run:
- Version 1 : tonalité A = Camelot 11B
- Version 2: tonalité B = Camelot 1B
- Version 3: tonalité db = Camelot 12A
= tout est dans le même quartier autour de 12A-12B sur la roue Camelot, donc l'écart est faible et un morceau harmoniquement compatible avec 12A sera proche harmoniquement de 11B et 1B.
A l'écoute, "Man on the run" est à mon avis en "do dièse mineur = ré bémol mineur", c sharp en anglais (ou C sharp minor) = d flat (ou D flat minor), donc 12A sur la roue de Camelot.
Morceau 2 Concrete Angel
- Version 1 : tonalité D = Camelot 10B
- Version 2: tonalité G = Camelot 9B
= 10B et 9B se touchent sur la roue Camelot, c'est harmoniquement proche
Morceau 3 "Silhouette"
- Version 1 : tonalité G = camelot 9B
- Version 2 : tonalité d = camelot 7A
C'est autour de 8 sur la roue de Camelot.
Faute d'outil d'analyse de tonalité précis à 100% ou presque qui ferait référence, il n'est pas possible de comparer les résultats d'analyse d'un logiciel à une mesure objective de la tonalité.
L'analyse de tonalité se fait généralement à l'oreille : il faut identifier la mélodie pour identifier sa tonalité, et il y a une marge d'erreur et une marge d'interprétation : la marge d'erreur, c'est de se tromper de tonalité, la marge d'interprétation c'est de choisir ce qui fait partie de mélodie et ce qui est un motif ornemental (sans faire partie de la mélodie). C'est plus facile sur une musique chantée, car la mélodie est souvent ce qu'on chante, mais sur une musique instrumentale multi-instruments, séparer la mélodie et les ornements n'est parfois pas évident, sauf si on a la partition.
L'avantage d'un radio edit, c'est qu'en supprimant l'intro, il réduit le risque que l'analyse confonde intro et mélodie, donc l'analyse d'un radio edit est moins risquée que celle d'un extended mix.
En prenant la roue Camelot qui sert à mesurer l'harmonie (j'aurais pu prendre la roue Open Key mais vos exemples sont en notation Camelot):
et en regardant l'harmonie des morceaux que vous citez :
Morceau 1 Man On the run:
- Version 1 : tonalité A = Camelot 11B
- Version 2: tonalité B = Camelot 1B
- Version 3: tonalité db = Camelot 12A
= tout est dans le même quartier autour de 12A-12B sur la roue Camelot, donc l'écart est faible et un morceau harmoniquement compatible avec 12A sera proche harmoniquement de 11B et 1B.
A l'écoute, "Man on the run" est à mon avis en "do dièse mineur = ré bémol mineur", c sharp en anglais (ou C sharp minor) = d flat (ou D flat minor), donc 12A sur la roue de Camelot.
Morceau 2 Concrete Angel
- Version 1 : tonalité D = Camelot 10B
- Version 2: tonalité G = Camelot 9B
= 10B et 9B se touchent sur la roue Camelot, c'est harmoniquement proche
Morceau 3 "Silhouette"
- Version 1 : tonalité G = camelot 9B
- Version 2 : tonalité d = camelot 7A
C'est autour de 8 sur la roue de Camelot.
[ Dernière édition du message le 06/09/2021 à 15:28:55 ]
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