Black adat.qu'est-ce-que ça vaut comme convertisseur?
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rastayugga
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pimousse.frenlebatt
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Salut,
j'ai une motu 896HD et j'ai également eu l'occaz de lui adjoindre un adat black (première génération des adat alesis, début 90's), ce que j'ai fait pour diverses raisons. En ce qui te concerne, cela peut être un choix judicieux, surtout au vu du prix de l'engin aujourd'hui. Mais tu ne pourras travailler simultanément avec les deux machines qu'en 16bits/48Khz, respectivement résolution et fréquence d'échantillonage de l'adat black. Ca peut peut-être te sembler peu par rapport au 24bits/96Khz (il me semble) que peut gérer la traveler, mais sache que la qualité des convertisseurs est plus qu'honorable pour une machine de cet âge qui embarquait à l'époque des convertisseurs parmi le top (LE top ?) de l'époque.
Si tu veux utiliser l'adat pour ses sorties plus que pour ses entrées, je suppose que c'est pour le live
... Si c'est le cas, les convertisseurs de l'adat sont largement suffisants. Voici pour info les specs de ces convertisseurs:
Audio Conversion:
Record (A/D): 16 bit linear audio, Delta-Sigma 64 times oversampling , single
converter per channel
Play (D/A): 18 bit linear, single converter per channel
Sample Rate: 48 kHz nominal. User variable from 50.8 to 40.4 kHz (+1, -3
semitones)
Frequency Response: 20 Hz to 20 kHz +/- 0.5 dB
Dynamic Range: Greater than 92 dB from 20 Hz-20 kHz.
l'intégralité du manuel de l'ADAt Black est disponible ici
http://www.alesis.com/downloads/manuals/ADAT_Manual.pdf
Musicalement,
pimousse.frenlebatt
PS: Attention à l'encombrement, c'est gros un Black face à côté d'une MOTU...
j'ai une motu 896HD et j'ai également eu l'occaz de lui adjoindre un adat black (première génération des adat alesis, début 90's), ce que j'ai fait pour diverses raisons. En ce qui te concerne, cela peut être un choix judicieux, surtout au vu du prix de l'engin aujourd'hui. Mais tu ne pourras travailler simultanément avec les deux machines qu'en 16bits/48Khz, respectivement résolution et fréquence d'échantillonage de l'adat black. Ca peut peut-être te sembler peu par rapport au 24bits/96Khz (il me semble) que peut gérer la traveler, mais sache que la qualité des convertisseurs est plus qu'honorable pour une machine de cet âge qui embarquait à l'époque des convertisseurs parmi le top (LE top ?) de l'époque.
Si tu veux utiliser l'adat pour ses sorties plus que pour ses entrées, je suppose que c'est pour le live
... Si c'est le cas, les convertisseurs de l'adat sont largement suffisants. Voici pour info les specs de ces convertisseurs:Audio Conversion:
Record (A/D): 16 bit linear audio, Delta-Sigma 64 times oversampling , single
converter per channel
Play (D/A): 18 bit linear, single converter per channel
Sample Rate: 48 kHz nominal. User variable from 50.8 to 40.4 kHz (+1, -3
semitones)
Frequency Response: 20 Hz to 20 kHz +/- 0.5 dB
Dynamic Range: Greater than 92 dB from 20 Hz-20 kHz.
l'intégralité du manuel de l'ADAt Black est disponible ici
http://www.alesis.com/downloads/manuals/ADAT_Manual.pdf
Musicalement,
pimousse.frenlebatt
PS: Attention à l'encombrement, c'est gros un Black face à côté d'une MOTU...
Pimousse Frenlebatt
rroland
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rastayugga
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Victoria V.
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Je déterre un sujet .... mais ...
je ne peux pas laisser dire une chose pareille ...
Les BLACK ADAT sont pour moi (et beaucoup d'autres "puristes" ! ) des convertisseurs exceptionnels .
Peu importe les 16 ou 24 bit, avec des Motus nouvelles génération en 24 bit je n'ai jamais eu le "mordant" et la dynamique de mes BLACK ADAT en 16 bit, et je n'ai jamais retrouvé leur couleur et leur chaleur ...
Aujourd'hui je remonte mon studio, et je suis en train de récupérer une config 24 IN / 24 out (soit 6 BLACK ADAT) car je ne jure que par leur son .
peu importe les données techniques, de mauvais convertisseurs avec de bonnes "aptitudes" n'auront pas meilleurs son que le TOP du TOP en petite résolution .
Si la qualité des convertos se résumaient à leurs "possibilités" alors pourquoi APOGEE serait-il mieux placé que motu ou berhinger pour les mêmes aptitudes ?
A savoir : les BLACK ADAT utilisaient une technologie "vintage" qui voulait que chaque entrée ou sortie avait son propre convertisseur.
Aujourd'hui, la plupart des constructeurs ont divisé le nombre de convertisseur de leur machine en faisant "partager" un converto pour 1 entrée / sortie ...
cherchez l'erreur
Citation de rroland :
Disons que sans être ridicules, les convertisseurs Adat travaillent en 16bit en A/N... ce qui les place assez en retrait des 24 bit actuels... Donc si c'ets pour de la musique rentre dedans où les nuances ont peu d'importance, cela ne posera guère de problème...par contre si c'est pour enregistrer des choses pleines de nuances avec une grande dynamique, cela risque de faire un peu juste...
je ne peux pas laisser dire une chose pareille ...
Les BLACK ADAT sont pour moi (et beaucoup d'autres "puristes" ! ) des convertisseurs exceptionnels .
Peu importe les 16 ou 24 bit, avec des Motus nouvelles génération en 24 bit je n'ai jamais eu le "mordant" et la dynamique de mes BLACK ADAT en 16 bit, et je n'ai jamais retrouvé leur couleur et leur chaleur ...
Aujourd'hui je remonte mon studio, et je suis en train de récupérer une config 24 IN / 24 out (soit 6 BLACK ADAT) car je ne jure que par leur son .
peu importe les données techniques, de mauvais convertisseurs avec de bonnes "aptitudes" n'auront pas meilleurs son que le TOP du TOP en petite résolution .
Si la qualité des convertos se résumaient à leurs "possibilités" alors pourquoi APOGEE serait-il mieux placé que motu ou berhinger pour les mêmes aptitudes ?
A savoir : les BLACK ADAT utilisaient une technologie "vintage" qui voulait que chaque entrée ou sortie avait son propre convertisseur.
Aujourd'hui, la plupart des constructeurs ont divisé le nombre de convertisseur de leur machine en faisant "partager" un converto pour 1 entrée / sortie ...
cherchez l'erreur
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rroland
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Anonyme
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Citation :
A savoir : les BLACK ADAT utilisaient une technologie "vintage" qui voulait que chaque entrée ou sortie avait son propre convertisseur.
Aujourd'hui, la plupart des constructeurs ont divisé le nombre de convertisseur de leur machine en faisant "partager" un converto pour 1 entrée / sortie ...
oulà !!!
Les convertos ne sont pas partagés, mais, par exemple, dans un convertisseur 8 cannaux, il y a 4 convertisseurs (4 puces) stéréo, donc bien 8 cannaux distincs et nullement partagés comme tu le dis.
Et je ne vois pas où est l'inconvénient, d'autant plus que depuis l'époque des ADAT Black, il y a eu de sérieux progès au niveau conversion (au niveau des puces de conversion), et il n'exite pas, à l'heure actuelle de mauvaises puces de conversion. C'est bien souvent l'implémentation, la partie analogique et l'horloge qui pose problème, mais il faut avouer, que même dans le bas de gamme, il n'est pas rare d'avoir des convertisseurs avec une dynamique de 100 à 115 dB.
vetjc
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Citation de rroland :
Bof, quand tu enregistres un pianissimo avec un "black Adat" et que les notes les plus faibles sont noyées dans le bruit de fond, je ne sais pas si c'est vintage, mais c'est moche en tout cas.
Une dynamique de 92 dB, c'est pas terrible non plus...
Quel câbles utilisais-tu ? en utilisant les liaisons symétriques je n'ai jamais eu de "gros" problèmes de bruit de fond ...
Perso, en studio Professionnel je n'ai jamais souffert de la dynamique à 92 db .
j'utilise de très bons préamplis, peut être est-ce la raison ...
Citation de gulistan :
et il n'exite pas, à l'heure actuelle de mauvaises puces de conversion. C'est bien souvent l'implémentation, la partie analogique et l'horloge qui pose problème, mais il faut avouer, que même dans le bas de gamme, il n'est pas rare d'avoir des convertisseurs avec une dynamique de 100 à 115 dB.
Certes, mais on conviendra quand même qu'il existe des convertisseurs (de façon générale) meilleurs que d'autres ...
Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en écoute finale j'ai un vieux lecteur CD philips, (datant de la même époque que ces ADAT d'ailleurs) ou un vieux Marrantz.
En terme de son : rien à voir avec ceux d'aujourd'hui !
donc certes des progrès ont été faits, mais sur certains produit (je ne parle pas du très haut de gamme) la recherche est plus portée sur le cout de production (made in china, et j'en passe) que sur la qualité du produit.
Il ne faut pas oublier qu'à l'époque où sont sortis ces ADAT c'était du très haut de gamme, et la qualité des composants est au rendez vous .
Citation de vetjc :
Je comprends que bien connaitre son matos même milieu de gamme permette de mieux travailler qu'avec un matos plus cher mais inconnu cependant, ces ADAT, même s'ils peuvent dépanner pour vraiment pas cher, sont largement dépassés...
Au risque de paraitre indélicate, je ne travaille pas avec du matos "milieu de gamme", et le studio c'est mon MÉTIER .
Quant à l'aspect dépassé de certains produits (de part leur conception, et leur aptitude) ...
je reste toujours en retrait en pensant à ces magnétos à bande, aujourd'hui abandonnés car "dépassés" par ce "super-protools", qui pourtant font le bonheur de nos oreilles par leur souffle, leur "compression naturelle", leur son résolument "vintage" ...
je pense que, au dela des compétences "techniques" de ces produits, tout, en matière de son, est subjectif .
Dixit un bon ami à moi :
Il n'y a pas de mauvais matériel, juste de mauvais ingé son ...
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vetjc
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Victoria V.
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d'un point de vue "théorique" il t'es impossible de savoir de qui ou de quoi vient ta sensation si tu compares un converto seul à converto + préampli .
Le préampli va te donner du gain, le convertisseur absolument pas.
tu traverses un circuit supplémentaire qui peux t'apporter des différences là où tu t'y attends le moins (meme quand il est à ZERO)
donc difficile de dire "le bérhinger écrase l'ADAT" ...
comparons un convertisseur à un autre convertisseur .
Comme je l'ai écrit, j'ai comparé avec TASCAM de même génération (DA 88), avec MOTU de dernière génération (les convertos 24 HD), et j'ai pas cette musicalité, ce grain ...
EDIT : je compare à technologie et rapport qualité prix comparable, je n'ai pas pris Prism ou Apogee, ou Metric Halo et j'en passe ...
ensuite : arf ! mauvaise lecture :
j'ai juste parlé des magnétos à bande (pas celui de l'adat évidement, les 24 pistes à bande à l'ancienne)
que tout le monde s'accorde à trouver "obsolète" .
Et qui pourtant (par ses "contraintes") est tellement musical ...
Et je suis contente de te lire :
En effet, plus performants ... mais en quoi ??
moi je recherche la musicalité avant tout !
c'est en ce point que POUR MOI ils ne sont pas obsolètes ...
c'est là où je disais bien que tout dépend de ce que tu recherches : moi je recherche la musicalité (console analo, préamp à lampe, etc ...) peu m'importe de la cote argus ou de l'aspect désuet d'un produit, peu m'importe du souffle et des contraintes techniques ...
tant qu'il "chatouille" mes oreilles
et en ce point je ne suis pas la seule à avoir ce point de vue, souvent en antagonisme avec le "progrès" technologique, je l'accorde ...
Le préampli va te donner du gain, le convertisseur absolument pas.
tu traverses un circuit supplémentaire qui peux t'apporter des différences là où tu t'y attends le moins (meme quand il est à ZERO)
donc difficile de dire "le bérhinger écrase l'ADAT" ...
comparons un convertisseur à un autre convertisseur .
Comme je l'ai écrit, j'ai comparé avec TASCAM de même génération (DA 88), avec MOTU de dernière génération (les convertos 24 HD), et j'ai pas cette musicalité, ce grain ...
EDIT : je compare à technologie et rapport qualité prix comparable, je n'ai pas pris Prism ou Apogee, ou Metric Halo et j'en passe ...
ensuite : arf ! mauvaise lecture :
j'ai juste parlé des magnétos à bande (pas celui de l'adat évidement, les 24 pistes à bande à l'ancienne)
que tout le monde s'accorde à trouver "obsolète" .
Et qui pourtant (par ses "contraintes") est tellement musical ...
Et je suis contente de te lire :
Citation de vetjc :
Citation :
Même si c'était HYPER musical, il y a des outils aujourd'hui beaucoup plus performant
En effet, plus performants ... mais en quoi ??
moi je recherche la musicalité avant tout !
c'est en ce point que POUR MOI ils ne sont pas obsolètes ...
c'est là où je disais bien que tout dépend de ce que tu recherches : moi je recherche la musicalité (console analo, préamp à lampe, etc ...) peu m'importe de la cote argus ou de l'aspect désuet d'un produit, peu m'importe du souffle et des contraintes techniques ...
tant qu'il "chatouille" mes oreilles
et en ce point je ne suis pas la seule à avoir ce point de vue, souvent en antagonisme avec le "progrès" technologique, je l'accorde ...
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[ Dernière édition du message le 03/06/2013 à 11:32:22 ]
rroland
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Victoria V.
115
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Luigi1984
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humm.. petit déterrage..
je suis passionné d'ancien matos et je te rejoins sur ce point :
J'ai récemment rentré un Tascam DA30 que j'ai restauré (mécanisme grippé), puis comparé sur diverses prises de sons à côté de mon lucid 88192 (qui est loin d'être une daube je pense) - (j'ai eu aussi un mytek 8x192 noir dans le passé)
Le lucid et le Mytek sont les plus performants, cela va de soi, dynamique, clarté et séparation plus précise
MAIS..
Le DA30 en 16 bits a quelque chose qui me plait beaucoup, on dirait que le son est moins 'crispé', plus doux et naturel, plus plein et plus vivant, tout en restant quand même très précis et sans distorsion, même dans le registre grave
voila mon ressenti, à prendre avec des pincettes
je suis passionné d'ancien matos et je te rejoins sur ce point :
Citation :
moi je recherche la musicalité (console analo, préamp à lampe, etc ...) peu m'importe de la cote argus ou de l'aspect désuet d'un produit, peu m'importe du souffle et des contraintes techniques ...
tant qu'il "chatouille" mes oreilles
Hors sujet :
je ne suis pas pro mais j'ai testé et teste pas mal de matos
toujours en quête de retrouver ce son typé 80', avec ce jeu "live" et ces imperfections qui ont fait le charme de cette époque; depuis mon adolescence j'écoute majoritairement des sons us 80's, jusqu'aux productions rap us et français 90's, en somme, souvent des sons avec beaucoup de dynamique, j'ai été charmé dès mon plus jeune âge..
je me suis passionné sur les techniques de sons et le matos utilisés à cette époque.
Personnellement je trouve que tout ce qui sort maintenant est fade, trop droit, et sans âme. Bref tant que les sous rentrent on s'en fout me direz vous..
J'ai récemment rentré un Tascam DA30 que j'ai restauré (mécanisme grippé), puis comparé sur diverses prises de sons à côté de mon lucid 88192 (qui est loin d'être une daube je pense) - (j'ai eu aussi un mytek 8x192 noir dans le passé)
Le lucid et le Mytek sont les plus performants, cela va de soi, dynamique, clarté et séparation plus précise
MAIS..
Le DA30 en 16 bits a quelque chose qui me plait beaucoup, on dirait que le son est moins 'crispé', plus doux et naturel, plus plein et plus vivant, tout en restant quand même très précis et sans distorsion, même dans le registre grave
voila mon ressenti, à prendre avec des pincettes
Les DAW vous apprennent à mieux programmer, mais ils ne vous apprendront pas à mieux jouer de votre instrument, en aucun cas.......
[ Dernière édition du message le 24/03/2021 à 15:57:22 ]
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