Formation guitaristique professionelle sans lecture de note?

Hello,

Je pense qu'effectivement, la lecture de notes est aisément contournable pour la guitare, par contre la lecture rythmique me semble plus qu'indispensable.

Oui,c'est vrai que je n'ai pas abordé ce point là et effet je suis d'accord avec toi,la notation rythmique est un système qui en plus d'être très efficace,est aussi relativement simple d'apprentissage.

Le but de la musique, en plus d'une science, c'est d'abord un moyen de s'exprimer avant de prendre du plaisir. Tu sais parler, mais imagine que tu ne saches pas bien lire...

Toutefois, en matière de guitare, de nombreux pro ne savent pas forcément lire "à vue" ou pas bien lire, et arrangent leur jeu par expérience pour coller à ce qu'on leur demande de jouer. Il n'est pas toujours possible de mémoriser tout un morceau faute de temps (prise studio, concert, etc...) donc on s'arrange.

La guitare moderne est surtout un instrument d'accompagnement rythmique (avec souvent une notation rythmique) et on peut très bien faire sans partition pour la guitare solo puisqu'on utilise souvent des gammes type blues, pentatonique, qu'il suffit de décaler sur le manche.

Le but ultime n'est pas de savoir lire "à vue", mais au moins de savoir lire une partition. Je pense que de ne pas savoir le faire finit par être vraiment un handicap.

En tout cas, sur d'autres instruments comme le piano, ne pas savoir lire retire beaucoup de plaisir. Il serait impossible d'aborder le classique efficacement sans une lecture fluide...

Donc, oui, pour moi savoir lire si tu veux en faire ton métier est essentiel, et un gros atout...

Je suis ok pour dire que des bases ne sont pas négligeables.

Petite parenthèse pour le piano,ça n'est plus le même domaine,et là encore je suis d'accord,la lecture est très importante,c'est d'ailleurs grâce à cet instrument que j'ai commencé à l'apprendre.

Là je ne parle pas de classique,je parle généralement de "musiques actuelles"(sans faire de comparaisons avec le piano),et personellement la lecture de note ne m'as quasiment jamais servie pour la guitare,c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai un peu délaissée,et quand je donne des cours à quelqu'un je lui demande d'abord s'il veut ou non lire les partitions.

L'avantage de la guitare,c'est bien évidemment la transposition facile de toutes les gammes et accords.

Je sais lire une partoche,c'est pas un problème.En fait ce qui m'as mis le doute c'est qu'au CIAM ils m'on demandé de jouer une partition à vue(j'avais pas lue de partoch depuis bien 3 mois)et j'ai bien galéré,ce qui apparement les a interloqués.

Alors que finalement,c'est un peu ce que tu dis strobo,une bonne base de lecture est suffisante pour un guitariste,sans forcément lire à vue.

Bon c'est vrai qu'en ressassant cela,ça n'est pas à proscrire.

mais de toute façon je ne pense pas qu'il y ai une formation d'enseignant ne proposant pas un minimum de lecture.

Enfin,admettons une méthode de professeur,je pense que 10% max de l'apprentissage devrait être consacré à ça.

je tiens à souligner une chose,c'est que plus notre connaissance/compréhension de la théorie est élevée,plus on a de facilité et de naturel à lire des partitions.

La question a se poser ça serait: veux tu etre prof de guitare ou prof de guitare variété?

Dans le 1er cas, le creneau existe, touche un large panel de personne voulant apprendre

Dans le 2ieme cas, bien sur que pas mal de gens aimerait savoir jouer Sweet Home alabama ou autre Rolling Stone mais le public est deja moins large

Un professionnel, un vrai, doit pouvoir s'adapter a toutes les situations et quand tu dis

Citation :

je pense que 10% max de l'apprentissage devrait être consacré à ça.

tu ne pense pas a tous ceux qui veulent apprendre a jouer du classique, du latin, du jazz, du flamenco etc... bref des influences qui ne sont peut-etre pas les tiennes

Du coup, hop, moins de clients

Dans ce cas comment ferait tu pour apprendre ce genre de style? a l'oreille? pendant encore 9 ans?

La partition est un support pour palier a ça, dans n'importe quel style, tu lis, tu joues (apres si on est pas vraiment dedans c'est autre chose, ça se travaille aussi, un exemple : j'apprends aux eleves a jouer Europa de Santana, sur tablature que j'ai tablé moi meme , comment ferais-je pour leur apprendre de visu? ça prendrait des plombes )

Dans mon ecole je met un point d'honneur a faire bosser TOUS mes eleves avec les partitions ET les tablatures, 2 notations qui se completent tres bien (perso je fais moitié du cour solfege, dechiffrage et l'autre moitié d'exercices et harmonie avec un ou 2 morceaux)

Et +1 avec ta derniere phrase, c'est evident

T'aura compris je suis POUR la partoch et l'enseignement classique, et pourtant voila + de 30 années que je joue de la guitare d'oreille, en ayant mit l'accent sur l'harmonie et ça fait 1 an que je m'y suis remit, au solfege, devine pourquoi faire? pour enseigner et ouvrir mon ecole

Je te remercies melou d'être passer donner ton avis,cela m'est précieux.

Pour répondre à la première question,je veux être prof de guitare,pas de guitare variété.Apprendre à mes élèves à jouer des morceaux particuliers est loin d'être mon but,ça devrait rester un support d'apprentissage.

Et pour ce qui est de s'adapter,là encore je te rejoins,mais comme j'ai déjà dis, je demande toujours à l'élève ce qu'il veut vraiment faire.

Rassures toi,je pense évidemment aux besoins/envies de tout le monde quant aux genres musicaux.

Mais je pense ne pas avoir été clair sur un point,ma méthode serait la suivante:

-Comprendre la mécanique du système tonal,illustré en pratique par des gammes/accords/cadences.....

-De ces variétés de couleur,on passera évidemment par le rock,jazz, flamenco,la bossa,et quelques exemples classiques....

-L'improvisation et la création est ce vers quoi je tend toujours,donc c'est globalement la forme fondamentale que je souhaite faire prendre à mes cours.

Bon,moi j'aime tout et j'adore jouer de tout,mélanger tout,j'y ai trouvé une certaine liberté et ce genre de cours pourrait finalement devenir une sorte d'atelier.

C'était ma vision idéaliste de la chose,et c'est vraiment vers ça que je veut aller.

D'un autre coté,je ne nie pas que la lecture à son importance,et qu'il vaut mieux l'avoir bien au chaud dans un coin de sa poche pour la ressortir en temps voulu,mais je reste convaincu qu'il n'est pas absolument nécessaire de trop s'embeter avec.

Sinon j'utilise beaucoup les tablatures evidemment.

Ton avis est plutot objectif, c'est une force dans la musique

D'ailleurs bon nombre de guitaristes professionnels ne connaissent pas le solfege

L'exemple le + probant par rapport a mes influences est celui de Paco De Lucia

A 17 ans il etait deja concertiste de renommée mondiale, dans les années 70 sa carriere a decollé grace a un album et une volonté de s'imposer dans le flamenco

Puis il a joué avec 2 jazzeux, Mc laughling et Al Di Meola, eux meme racontent qu'ils n'en revennaient pas de voir qu'un gars aussi doué ne savait pas improviser

Ils lui ont apprit les quelques regles harmoniques qui lui manquait, puis il les a surpassé

Aujourd'hui encore, il reste LE grand guitariste qu'il est et ne connait pas le solfege, ce qui ne l'a pas empeché de jouer le Concerto d'aranjuez avec un orchestre philarmonique

Certes il s'est fait tirer dessus par les puristes mais son interpretation reste a mon gout au dessus de tout ce qui avait été fait auparavant

Moralité: tu as raison, le solfege n'est pas indispensable, c'est sur (et je dirais jamais le contraire puisque j'ai apprit sans ) mais apres, pour en faire un metier serieux faut etre efficace, rigoureux

En studio y'aura peut etre pas you tube pour ecouter l'interpretation et la reproduire, d'un morceau, ou faudra jouer une compo dans les + brefs delais, le moyen le + sur reste la partition

Pour en revenir a une equivalence de diplome, je n'en ai pas 1 seul, juste quelques disques a mon actifs, pas tres bien commercialisés, une solide experience du live, mais il est vrai que les clients sont rassurés quand ils voyent 1er prix de conservatoire, medaille d'or et tout le blabla

Et ça ne m'empeche pas d'enseigner, donc le chemin t'es grand ouvert si tu t'en donne les moyens

Ok,ton parcours m'intéresse.

Tu dis ne pas avoir de diplôme ou d'équivalent,cela veut dire que tu peux être déclaré comme prof de musique sans diplôme donc?

Monter mon école de musqiue est évidemment  ce que je voudrais le plus,mais je me laisse le temps d'avoir une meilleure expérience.

Et sinon pour ce qui est de postuler dans les écoles,tu l'as déjà fais?  si oui,comment ça s'est passé?

Pour en revenir à Paco,j'aime beaucoup sa musique,sans parler des trios avec Mclaughlin et Di Meola qui sont géniaux également.

par contre je ne savais pas qu'il n'improvisait pas,il repiquait donc tout les morceaux à l'oreille?

Oui, tout de visu pour Paco

Toute façons, dans le flamenco traditionnel, on a peu d'impro, voire pas, les "falcetas" sont "clavadas" com'on dit, cad ficellées. Il a bien sur travailler avec les + grands, et aujourd'hui il a toutes les clefs de l'harmonie et s'en sert tres bien

Pour prof de musique, oui tu peux bosser a ton compte, sans diplome, perso c'est AE, cours particuliers via une assos, mais pour postuler dans des ecoles de musique il va te falloir de la paperasse

Je m'etais renseigné voila 1 an sur le FNEIJMA, qui est un diplome d'artiste musicien suite a une formation sur 2 ans, mais j'ai laissé tombé, trop loin de chez moi l'IMFP à Salon

Mais bon, les diplomes dans mon cas ce serait + pour epater la galerie, car je ne me considere pas comme concertiste (j'en suis meme tres tres loin) et mes clients se font vite une idée de mon niveau suite à un 1er cour, et jusque là je les ai toujours, donc ça doit fonctionner

PS: j'en ai vu des diplomes accrochés aux murs, bien encadrés, chez quelques profs certainement mal intentionnés car dans les doigts c'etait loin de suivre

Salut
voici mon avis lis le, ensuite tu feras comme bon te semble.

je suis musicien professionnel (piano claviers) et j'enseigne en écoles de musique et cours particuliers depuis une vingtaine années, et je vis également exclusivement de la musique depuis.
J'ai bien lu ton message tes interrogations ...

Tu es conscient que la lecture musicale est un plus et peut être utile,
mais tu vois ceci comme une difficulté que tu voudrais en quelque sorte contourner
tu n'es pas le seul dans ce cas, 
mais pourquoi ne pas voir les choses autrement,

la lecture et le solfège ne sont pas forcément les éléments les plus difficiles de l'apprentissage musical,
évidemment pour des musiciens qui ont développés d'autres outils pour l'apprentissage, se mettre à lire 
donne l'impression de se retrouver au stade débutant et çà peut être frustrant,

alors à mon sens il faut tout d'abord désacraliser la lecture, la partition est une photographie, une image
figée de la musique qui elle est vivante, 
en fait tu peux surement jouer ce qui est écrit sur une partition sans lire si tu as l'enregistrement etc
d'autres ne pourront le faire qu'en lisant et seront perdus sans partitions,
mais l'idéal n'est il pas de pouvoir faire les 2 ? surtout pour un pro !


Les partitions ne sont pas une contrainte mais une aide, elle soulage notre mémoire,
sinon il faut tout apprendre par coeur et mémoriser,

j'ai joué des milliers de morceaux depuis que j'ai commencé la musique et je ne pourrais pas te les
rejouer tous de mémoire, donc je garde les partitions et les relevés que j'ai fait au cas où, ou quand j'ai envie de les rejouer, souvent le simple fait de relire le début réenclenche la mémoire et çà revient !


D'autre part comme je ne suis pas pro dans le classique mais les musiques actuelles et jazz, comme toi je suppose
dans la plupart des groupes ou j'ai joué et artistes que j'ai accompagné en reprises ou compos
les remplacements que j'ai pu faire, on m'a très rarement fourni les morceaux écrits mais plutôt que des
enregistrements, je t'assure que quand tu dois relever 20, 30 ... morceaux dans un délai court
personnellement je préfère avoir l'enregistrement et la partition çà va beaucoup plus vite,
alors pour les reprises j'archive et je classe depuis très longtemps comme çà quand c'est un morceau que
j'ai déjà joué çà va très vite.


tu imagines en plus aujourd'hui avec des outils comme l' ipad, tu peux stocker tes parts et les avoir sous la
main à tous moments !

D'autre part tu souhaites rentrer dans une école de formation professionnelle type CIAM, ou autres MAI, IMFP, CMDL, CIM etc et c'est une bonne décision pour se préparer à faire ce métier
certes même si pour la guitare tu auras souvent des tablatures puisque ce sont des musiques actuelles et non guitare classique,
çà n'enlève pas la nécessité du solfège rythmique, la lecture en clé de sol nécessaire pour les thèmes de jazz sur les REAL BOOK,
et tous les exercices qu'on va te donner écrits, les cours communs à tous les instruments comme solfège et harmonie, tu vas devoir transcrire des relevés ou des compos etc ..
donc si tu ne lis pas tu parts avec un handicap, et comme ces formations sont quand même condensées, rapides et pointues vaut mieux mettre tous les atouts de son côté.

attention ce ne sont pas des formations 100 % solfège comme les conservatoires classiques, il y a beaucoup d'harmonie, lecture de grille, d'atelier de groupe, etc mais la lecture est nécessaire pour bien suivre
Perso je ne pense pas qu'il y ai de bonnes écoles de ce type ou rien ne soit écrit

De plus si tu veux être pro vaut mieux avoir tous les atouts de ton côté, aujourd'hui un musicien pro doit être complet et polyvalent, tu vas plus souvent accompagner qu'être la vedette sauf si tu chantes aussi, compose et que tu ne fais que ta propre musique, tes albums, tes concerts et que tu choisis tes musiciens qui s'adaptent à ta façon de travailler, comme par exemple un artiste de blues que j'accompagne en ce moment virtuose de la guitare qui ne lis pas une note.

certes il y a de trés bons musiciens qui ne lisent pas (en musiques actuelles), j'en ai cottoyé pas mal, mais je pense que celà leur à parfois posé des problèmes, mais dans les jeunes générations les musiciens sont mieux formés à la lecture, l'harmonie et la polyvalence, du fait du développement de ces écoles de musiques actuelles.


Mais surtout tu es attiré par l'enseignement de la musique, et de par mon expérience je peux te dire autant pour le travail de musicien je me passe souvent de la lecture, car il faut souvent relever à l'oreille (c'est quand même pratique de noter des choses pour s'en souvenir) d'aprés cd ou s'adapter sur scène ou en répet à des situations imprévues et non écrites,

mais dans mon travail de prof j'utilise les parts et la lecture au quotidien, certes tu peux essayer d'apprendre l'instrument aux élèves sans la lecture mais çà peut marcher avec des élèves trés doués à l'oreille, qui captent vite, ont une trés bonne mémoire, et visualise bien ce que tu fais sur l'instrument,

mais c'est loin d'être le cas de tous, certains y arrivent mieux avec la part, alors que sinon tu vas passer des heures à t'arracher les cheveux à leur montrer et faire refaire une ou deux mesures ou une phrase, en plus quand ils rentrent chez eux il faut qu'ils aient des traces écrites pour travailler sinon ils oublient, et puis tu auras des élèves qui ont une formation classique solide, c'est mon cas j'ai souvent des élèves de trés bon niveau classique qui viennent s'initier au jazz comme ils sont bons lecteurs on peut gagner du temps sur plein de choses et se concentrer sur l'apprentissage des accords, de l'harmonie, le swing et l'impro le reste ils le lisent trés vite et on gagne du temps car on en a besoin pour les points ou ils sont débutants

en plus tu vas pouvoir utiliser des méthodes parts exercices existants et écrire tes propres cours parts exercices, de plus pour la conscience professionnelle c'est bien de ne pas reproduire avec eux les lacunes de ton parcours.

donc à mon sens pour l'enseignement de la guitare moderne, nécessaire lecture par tablatures, solfège rythmique, clé de sol pour les thèmes de jazz sur real book, et clé de fa si tu veux donner aussi des cours de basse, les règles de base de solfège lecture et écriture.

pour ma part la lecture est intégrée dans un ensemble d'outils, quand j'ai des élèves réticents j'essaie de leur montrer l'utilité c'est une aide et non une contrainte, si ils ont une trés bonne oreille et mémoire je les incite à pas se déconnecter de la part mais s'en servir pour savoir ou ils sont dans les morceaux comme repères et comme aide mémoire et à toujours associer ce qu'ils entendent et mémorise avec ce qui est écrit

la lecture permet souvent d'être plus précis et rapide dans le travail de soulager la mémoire de se rattrapper quand on se perd ou se trompe de retrouver vite des choses qu'on a oublié de mieux aborder des détails que l'oreille n'a pas enregistré ou traduit etc donc beaucoup d'avantages

inversement je fais la guerre aux élèves qui sont trop plongés dans la part n'en décolle pas et qui du coup ne sont pas assez dans l'écoute et la globalité de la musique

donc tout est important la part, l'écoute, la vue, la compréhenssion par l'harmonie, la connâissance des gammes et des accords et leurs relations, le travail de l'oreille, le rythme, la musicalité le son le touché etc

je leur donne toujours partitions et avec cd plusieurs versions du même thème, vidéos etc pour travailler dans cette globalité, au final certains lisent plus ou mieux que d'autres, c'est le résultat qui compte mais au moins ils savent qu'ils peuvent se servir de la part à la hauteur de leur besoin

tu sais j'ai des élèves non voyants qui donneraient chers pour pouvoir lire les parts car ils doivent sans arrêt tout mémoriser !

pour conclure ce long message, mets tous les atouts de ton côté en plus j'ai l'impression que tu as qu'en même des bases

alors achètes toi un logiciel comme CRESHENDO, travaille un peu tous les jours avec tu verras c'est ludique et tu feras des progrés, lecture clé de sol, clé de fa si tu veux pour la basse, solfège rythmique oreille etc pour le solfège rytmique tu peux travailler aussi avec les méthodes de batteurs comme les "Dante Agostini" etc

le but n'est pas d'être lecteur de tout à vue (tant mieux si tu y arrives) comme un concertiste classique ou de lire toutes les clés comme un chef d'orchestre mais d'avoir des bases minimum pour les besoins de ta formation qui va te les developper de toutes façons, pour faire le métier, puis l'intégrer à tes cours pour mieux communiquer et faire progresser tes élèves et leur donner de bonnes bases,

donc tout celà est à ta portée commence dés maintenant, et dorénavant vois la lecture comme une aide et un plus et non comme une contrainte ou un handicap

ceci était mon avis

bonne chance pour tout

cordialement

+30000