Retour d'utilisation sur ces A 77x ??
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patmar
2610
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/08/2013 à 10:12:54Retour d'utilisation sur ces A 77x ??
Hello dears,
Je suis Patrice. Je fais de la Techno et de la house. J'ai un Home studio composer comme suit :
- Synth : MS10 / Pulse / TX81Z / Analog 4 / Super bass station / JX3P
- BAR : RZ1 / Xbase 999
- Mixer : tascam M1600 16
- Soundcard : presonus firebox
- Monitor : Prodipe pro 5
Je vais donc investir dans une meilleure carte (soit RME UCX soit Metric Halo IO 2882. Selon le budget que je vais dégager) et dans de meilleurs monitorings.
Après recherches, je suis partis avec des modèles en tête.
- Neumann KH 120
- Focal CMS 65
- APS IO
J'ai pu essayer les CMS65 : je les trouve précises mais presque agressives. Le bas est tendu mais pas assez physique. C'est pas forcément un pb mais ça demande de s'habituer à l'enceinte. Disons que je trouve la scene un peu trop virtuelle. Je ne pense pas que ça soit un handicap pour travailler dans le sens ou cette scène révèle beaucoup de détails et qu'une fois qu'on connais ces enceintes elles sont, à mon avis, un bon outil pour travailler la cohérence dans un mixage et permettent aussi de contrôler les prises.
J'ai pu essayer les Neumann KH 120 : précis mais trop étriqué pour moi. Ca me fait plus penser à des enceintes de contrôle (de prises) que des monitors de mixage. Bon outil mais pas ce que je cherche.
Là le gars m'a fait tout un discours sur les A77x. De base, j'était réticent car j'suis pas fan des entrées de gamme Adam (comme KRK pour moi). Il les branches. Et là j'avoue qu'elles ne m'ont pas laissé indiffèrent. Au point d'y penser au réveil le lendemain malgrès les conditions d'écoute un peu limite que j'ai pu avoir.
Pb :
- les enceintes étaient neuves (sorties du carton devant moi) donc pas du tout rodées
- les enceintes étaient beaucoup trop hautes pour moi et j'avais les évents au niveau des oreilles
- la pièces était super large, en béton et voutée (on peut pas faire pire je pense à par faire une écoute dans un silo à grain ...)
Malgrès ces les conditions, les Adam m'ont sacrément plu. J'ai trouvé la scène assez réaliste : La stéreo ne m'a pas semblé exagérée et le son n'était ni trop "in your face" (comme sur les Neumann) ni trop "aérien" (comme sur les CMS).
Les médiums et aigus sont super précis et détaillés sans pour autant être agressifs.
Par contre les basses j'ai un doute
On va commencer par ce que j'ai aimé :
- Basses physiques donc en phase avec la réalité (les basses ça se ressent plus que ça ne s'écoute)
- ça descend super bas et du coup on entend bien tout les résonances qui traine entre le bas médium et le sub
- même à volume réduit on garde une très bonne réactivité (bonnes transitoires) ce qui peut s'avérer pratique en home studio
Ce que je n'ai pas aimé : j'ai l'impression qu'elles en font trop. J'ai un doute sur la précision. Autant j'ai trouvé l'écoute agréable et limpide d'un point de vue général (surtout sur les médiums !). Autant sur les basses je trouve qu'on décorrele mal les frappes de BD et les basses (idem pour l'attaque d'une basse au doit et sa résonance). Tout vient en même temps
Par contre je me demande si ce n'est pas du au rodage pas fait et à l'acoutique de la pièce.
Autre point d'inquiétude : je les trouve plus midfield que nearfield
La playlist de test :
Pour les mediums
Radiohead : 15 step
Michael Jackson : Don't stop 'Til You Get Enough
Marvin Gaye : What's Going On ?
Jonh Coltrane : Greesleves / Song of The Underground Railroad
Pour les basses
Massive Attack Angel
Barker & Baumeker : Schlang Bang
Un track à moi
Mes questions en synthèse :
1 Les Basses ne sont elles pas trop gonflées ?
2 A vouloir descendre aussi bas ne perdent elles pas en précision ?
3 les points 1 & 2 ne sont ils pas due au rodage en cours ?
4 Possible de travailler en nearfield ?
5 votre ressenti global c'est quoi ?
Merci pour votre aide.
Je suis Patrice. Je fais de la Techno et de la house. J'ai un Home studio composer comme suit :
- Synth : MS10 / Pulse / TX81Z / Analog 4 / Super bass station / JX3P
- BAR : RZ1 / Xbase 999
- Mixer : tascam M1600 16
- Soundcard : presonus firebox
- Monitor : Prodipe pro 5
Je vais donc investir dans une meilleure carte (soit RME UCX soit Metric Halo IO 2882. Selon le budget que je vais dégager) et dans de meilleurs monitorings.
Après recherches, je suis partis avec des modèles en tête.
- Neumann KH 120
- Focal CMS 65
- APS IO
J'ai pu essayer les CMS65 : je les trouve précises mais presque agressives. Le bas est tendu mais pas assez physique. C'est pas forcément un pb mais ça demande de s'habituer à l'enceinte. Disons que je trouve la scene un peu trop virtuelle. Je ne pense pas que ça soit un handicap pour travailler dans le sens ou cette scène révèle beaucoup de détails et qu'une fois qu'on connais ces enceintes elles sont, à mon avis, un bon outil pour travailler la cohérence dans un mixage et permettent aussi de contrôler les prises.
J'ai pu essayer les Neumann KH 120 : précis mais trop étriqué pour moi. Ca me fait plus penser à des enceintes de contrôle (de prises) que des monitors de mixage. Bon outil mais pas ce que je cherche.
Là le gars m'a fait tout un discours sur les A77x. De base, j'était réticent car j'suis pas fan des entrées de gamme Adam (comme KRK pour moi). Il les branches. Et là j'avoue qu'elles ne m'ont pas laissé indiffèrent. Au point d'y penser au réveil le lendemain malgrès les conditions d'écoute un peu limite que j'ai pu avoir.
Pb :
- les enceintes étaient neuves (sorties du carton devant moi) donc pas du tout rodées
- les enceintes étaient beaucoup trop hautes pour moi et j'avais les évents au niveau des oreilles
- la pièces était super large, en béton et voutée (on peut pas faire pire je pense à par faire une écoute dans un silo à grain ...)
Malgrès ces les conditions, les Adam m'ont sacrément plu. J'ai trouvé la scène assez réaliste : La stéreo ne m'a pas semblé exagérée et le son n'était ni trop "in your face" (comme sur les Neumann) ni trop "aérien" (comme sur les CMS).
Les médiums et aigus sont super précis et détaillés sans pour autant être agressifs.
Par contre les basses j'ai un doute
On va commencer par ce que j'ai aimé :
- Basses physiques donc en phase avec la réalité (les basses ça se ressent plus que ça ne s'écoute)
- ça descend super bas et du coup on entend bien tout les résonances qui traine entre le bas médium et le sub
- même à volume réduit on garde une très bonne réactivité (bonnes transitoires) ce qui peut s'avérer pratique en home studio
Ce que je n'ai pas aimé : j'ai l'impression qu'elles en font trop. J'ai un doute sur la précision. Autant j'ai trouvé l'écoute agréable et limpide d'un point de vue général (surtout sur les médiums !). Autant sur les basses je trouve qu'on décorrele mal les frappes de BD et les basses (idem pour l'attaque d'une basse au doit et sa résonance). Tout vient en même temps
Par contre je me demande si ce n'est pas du au rodage pas fait et à l'acoutique de la pièce.
Autre point d'inquiétude : je les trouve plus midfield que nearfield
La playlist de test :
Pour les mediums
Radiohead : 15 step
Michael Jackson : Don't stop 'Til You Get Enough
Marvin Gaye : What's Going On ?
Jonh Coltrane : Greesleves / Song of The Underground Railroad
Pour les basses
Massive Attack Angel
Barker & Baumeker : Schlang Bang
Un track à moi
Mes questions en synthèse :
1 Les Basses ne sont elles pas trop gonflées ?
2 A vouloir descendre aussi bas ne perdent elles pas en précision ?
3 les points 1 & 2 ne sont ils pas due au rodage en cours ?
4 Possible de travailler en nearfield ?
5 votre ressenti global c'est quoi ?
Merci pour votre aide.
[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 10:36:25 ]
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Mark Stark
310
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 29/08/2013 à 01:24:38
Bonjour, Bonsoir,
Alors, je vais pas y aller par 4 chemins^^
Je ne les est pas, MAIS, j'ai déjà bossé dessus par contre, a plusieurs reprise.
En comparaison j'ai les A8X.
Première remarque, c'est profond et puissant, pour avoir de la basse, la aussi, ça ramone sévère
On peu dans l'ensemble dire que ces enceintes sont similaire en bas du spectre, de mon point de vue, les A77x sont pratiquement identique a des A8X, avec une très légère amélioration au niveau du bas médium voir, médium (les 7" même en duo ont fatalement plus de facilité a offrir une précision supérieur qu'un hp de 1.5" plus grand, et surtout chez la même marque).
Ensuite, même principe que sa sœur mono hp, il faut du recul !! de l'espace autour de soi, devant soi, et aussi.... Derrière elle !!! Si tu pouvais avoir une pièce de mini 23/25M², alors là, tu va être heureux !!! Si tu as moins et que c'est pour finir dans une pièce qui a un volume pas supérieur a 13M², mon conseil serai, pense a une autre référence (et surtout si tu bosse dans l'electro par ailleurs, c'est le style dans lequel je suis et très franchement, il faut faire attention a ces 2 références).
Attention toute fois, en aucun cas je ne dirais que ces enceintes sont mauvais et très loin de là !!! Je suis par ailleurs assez fan d'ADAM aujourd'hui, les produits que j'ai pu découvrir et tester de chez eux sont avec le temps de plus en plus pointu et d'une cohérence assez impressionnante
Pour finir mon histoire, j'utilisais mes A8X donc dans un ancien home-studio d'environ 23/25M², la, c'était magique !! les enceintes a mini 1.5m de moi, a mini 1m du premiers mur et a bonne hauteur, je pouvais profiter pleinement de mes enceintes sans aucun soucis et rentrer un peu dedans même pour faire sonner le tout
Seulement, depuis 4 mois, plus la peine de penser au A8X, j'ai changé de studio, je suis passé d'un grand volume a une pièce plus petite, ~13m² et acoustiquement vraiment bien isolé, les enceintes ce sont retrouvé a environ 70/80cm de moi, le tout prêt du mur de chaque coté de mes 2 écrans... et là, c'est le drame Fini les jolies nappe de basses précise et homogène... j'ai récupéré une soupe de basse fréquence totalement inutilisable et me retrouve obligé après avoir fait des réglages "tout a zero dans le bas pratiquement^^) a devoir limite me casser un peu la tête a un certain volume pour pouvoir faire déplacer mes problèmes de phase pour percevoir a peu prêt une forme de basse Bref, vous l'aurez compris, c'est la galère !!!
donc voila, mon conseil final serai que tu soi réellement certain de la taille de la pièce et du volume dont tu va avoir vraiment besoin !!! Ces enceintes on la particularité d'être a un budget extrêmement inintéressant, donc ta marge d’erreur en cas de modification de ton studio ou simplement si tu change de lieu comme moi, n'est pas capital Mais, ça serai plutôt bête de ce retrouver avec de lourd problèmes de phase a cause d'une envie de "basse", faut pas chercher a avoir la vision troublé pour concevoir des tracks^^
Moi, j'ai opté pour une nouvelle paire de S1X et sans caisson pour mon nouveau studio 13M² avec une bonne acoustique, ça devrai être magique
Alors, je vais pas y aller par 4 chemins^^
Je ne les est pas, MAIS, j'ai déjà bossé dessus par contre, a plusieurs reprise.
En comparaison j'ai les A8X.
Première remarque, c'est profond et puissant, pour avoir de la basse, la aussi, ça ramone sévère
On peu dans l'ensemble dire que ces enceintes sont similaire en bas du spectre, de mon point de vue, les A77x sont pratiquement identique a des A8X, avec une très légère amélioration au niveau du bas médium voir, médium (les 7" même en duo ont fatalement plus de facilité a offrir une précision supérieur qu'un hp de 1.5" plus grand, et surtout chez la même marque).
Ensuite, même principe que sa sœur mono hp, il faut du recul !! de l'espace autour de soi, devant soi, et aussi.... Derrière elle !!! Si tu pouvais avoir une pièce de mini 23/25M², alors là, tu va être heureux !!! Si tu as moins et que c'est pour finir dans une pièce qui a un volume pas supérieur a 13M², mon conseil serai, pense a une autre référence (et surtout si tu bosse dans l'electro par ailleurs, c'est le style dans lequel je suis et très franchement, il faut faire attention a ces 2 références).
Attention toute fois, en aucun cas je ne dirais que ces enceintes sont mauvais et très loin de là !!! Je suis par ailleurs assez fan d'ADAM aujourd'hui, les produits que j'ai pu découvrir et tester de chez eux sont avec le temps de plus en plus pointu et d'une cohérence assez impressionnante
x
Hors sujet :(Une fois de plus, je parle avant tout pour un style dans lequel je travail, je parle de la musique electro, des amis qui utilise divers référence tel que S3X en V ou H ou encore des modèles "Multimédia" pense de la même façon, pourtant, il y a parmi nous plusieurs marque prestigieuse comme Dynaudio ou encore même Focal et les classics HS de yamaha )
Pour finir mon histoire, j'utilisais mes A8X donc dans un ancien home-studio d'environ 23/25M², la, c'était magique !! les enceintes a mini 1.5m de moi, a mini 1m du premiers mur et a bonne hauteur, je pouvais profiter pleinement de mes enceintes sans aucun soucis et rentrer un peu dedans même pour faire sonner le tout
Seulement, depuis 4 mois, plus la peine de penser au A8X, j'ai changé de studio, je suis passé d'un grand volume a une pièce plus petite, ~13m² et acoustiquement vraiment bien isolé, les enceintes ce sont retrouvé a environ 70/80cm de moi, le tout prêt du mur de chaque coté de mes 2 écrans... et là, c'est le drame Fini les jolies nappe de basses précise et homogène... j'ai récupéré une soupe de basse fréquence totalement inutilisable et me retrouve obligé après avoir fait des réglages "tout a zero dans le bas pratiquement^^) a devoir limite me casser un peu la tête a un certain volume pour pouvoir faire déplacer mes problèmes de phase pour percevoir a peu prêt une forme de basse Bref, vous l'aurez compris, c'est la galère !!!
donc voila, mon conseil final serai que tu soi réellement certain de la taille de la pièce et du volume dont tu va avoir vraiment besoin !!! Ces enceintes on la particularité d'être a un budget extrêmement inintéressant, donc ta marge d’erreur en cas de modification de ton studio ou simplement si tu change de lieu comme moi, n'est pas capital Mais, ça serai plutôt bête de ce retrouver avec de lourd problèmes de phase a cause d'une envie de "basse", faut pas chercher a avoir la vision troublé pour concevoir des tracks^^
Moi, j'ai opté pour une nouvelle paire de S1X et sans caisson pour mon nouveau studio 13M² avec une bonne acoustique, ça devrai être magique
patmar
2610
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 29/08/2013 à 10:31:54
Merci Mark Stark !
Ton retour corespond à la sensation que j'ai eu : durant mon écoute j'avais vachement tendance à me reculer des enceintes pour trouver le sweet spot. Donc plutôt mid field avec du recul derrière l'enceinte ou encastrées.
MA pièce est identique à ton HS actuel : plus ou moins 12 m2 sans hauteur sous plafond mais bien amortie naturellement (mansardée au plafond et moquette au sol plus chaque angle coupé par des fringues(penderie ouverte)).
La position des speaker me laisserais 1,20m entre les 2 enceintes et 1 mètre de recul pour moi.
Par contre elles seront à 40 cm d'un mur.
Du coup, les 77X semblent démesurées par rapport à ma pièce.
Fais chier, par ce que j'avais vraiment adoré la réponse dans le haut et le milieu du spectre.
Par ailleurs, je ne suis pas fan des autre modèles de la série A.
Je vais jeter un oeil à la serie S.
Mon but n'est pas d'avoir de la basse mais d'avoir de la lisibilité dans la basse.
N'hésite pas à me faire un retour sur les S que tu auras choisi.
Ton retour corespond à la sensation que j'ai eu : durant mon écoute j'avais vachement tendance à me reculer des enceintes pour trouver le sweet spot. Donc plutôt mid field avec du recul derrière l'enceinte ou encastrées.
MA pièce est identique à ton HS actuel : plus ou moins 12 m2 sans hauteur sous plafond mais bien amortie naturellement (mansardée au plafond et moquette au sol plus chaque angle coupé par des fringues(penderie ouverte)).
La position des speaker me laisserais 1,20m entre les 2 enceintes et 1 mètre de recul pour moi.
Par contre elles seront à 40 cm d'un mur.
Du coup, les 77X semblent démesurées par rapport à ma pièce.
Fais chier, par ce que j'avais vraiment adoré la réponse dans le haut et le milieu du spectre.
Par ailleurs, je ne suis pas fan des autre modèles de la série A.
Je vais jeter un oeil à la serie S.
Mon but n'est pas d'avoir de la basse mais d'avoir de la lisibilité dans la basse.
N'hésite pas à me faire un retour sur les S que tu auras choisi.
[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 10:33:24 ]
Mark Stark
310
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 29/08/2013 à 13:33:38
A savoir que tu ne risque pas de perdre en précision dans le milieu et le haut comme tu le dit, chez Adam, que ça soi de la série A, S ou même la F dernièrement, les tweeters a ruban sont tous les mêmes, seul le filtrage peu varier de quelques fréquences
Si j'étais toi avec le budget, soi tu part en effet sur du s1x (mais prépare le budget tout de même ) ou alors de la A5X, avec un petit Sub 7...
Si j'étais toi avec le budget, soi tu part en effet sur du s1x (mais prépare le budget tout de même ) ou alors de la A5X, avec un petit Sub 7...
patmar
2610
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 01/09/2013 à 11:49:14
Ok pour le ruban.
De ma perception (et peut être à tort) les médiums gagnaient en précision par l'aspect 3 voix de la 77.
Penses tu que que j'aurais la même précision sur les AX5 avec un médium de 5 déchargé des basses par le Sub 7 ?
Par ailleurs, quelqu'un a t il déjà essayer ce sub7 ?
Ca donne quoi côté impulsionel ? C'est rapide ?
Je galere à trouver ces modèles à l'essais sur Lyon ...
C'est abérant
De ma perception (et peut être à tort) les médiums gagnaient en précision par l'aspect 3 voix de la 77.
Penses tu que que j'aurais la même précision sur les AX5 avec un médium de 5 déchargé des basses par le Sub 7 ?
Par ailleurs, quelqu'un a t il déjà essayer ce sub7 ?
Ca donne quoi côté impulsionel ? C'est rapide ?
Je galere à trouver ces modèles à l'essais sur Lyon ...
C'est abérant
Mark Stark
310
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 02/09/2013 à 14:07:09
je le pense oui, des 5" par définition travail moins bas que des HP de tailles supérieur, on donc un débattement plus court et sont alors apte a définir une bonne réponse dans ces fréquences.
Un peu le principe de demander a un 18" d'être très précis sur du 800Hz quoi..... mieux vaut prendre le HP adéquate.
De toute façon, tout ça reste en grande partie lié a la pièce.... Avec les S1X dans mon studio de 12M² j'ai absolument pas besoin de caisson...
Peut être pour un volume approchant plus les 20M² mais pas moins
(a Condition d'avoir une pièce un minimum traité acoustiquement)
Pour ta configue, je pense que des 5" irai amplement, ou des BM6a chez dynaudio ou....enfin y a du choix tout de même
Mais une bonne enceinte en 5/6,5" qui travaille jusqu’à 40Hz, pour ta pièce, pas besoin de grand choses d'autres
Un peu le principe de demander a un 18" d'être très précis sur du 800Hz quoi..... mieux vaut prendre le HP adéquate.
De toute façon, tout ça reste en grande partie lié a la pièce.... Avec les S1X dans mon studio de 12M² j'ai absolument pas besoin de caisson...
Peut être pour un volume approchant plus les 20M² mais pas moins
(a Condition d'avoir une pièce un minimum traité acoustiquement)
Pour ta configue, je pense que des 5" irai amplement, ou des BM6a chez dynaudio ou....enfin y a du choix tout de même
Mais une bonne enceinte en 5/6,5" qui travaille jusqu’à 40Hz, pour ta pièce, pas besoin de grand choses d'autres
[ Dernière édition du message le 02/09/2013 à 14:10:44 ]
patmar
2610
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 02/09/2013 à 16:32:28
Citation :
Mais une bonne enceinte en 5/6,5" qui travaille jusqu’à 40Hz, pour ta pièce, pas besoin de grand choses d'autres
T'es sur ?
Comment tu vérifie tes sub ?
Mark Stark
310
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 02/09/2013 à 23:16:41
Hum.... mes Enceintes travail a 40Hz, c'est bas 40Hz, même très bas.... Sous 40Hz c'est la limite avec les infrasons, c'est a dire que tu entend plus, mais tu ressent...
Je ne trouve absolument pas l’Intérêt d'avoir un caisson dans 12M² de me créer plus d'embrouille et de divers problèmes de phase que l'utilisation d'enceinte qui travail très précisément déjà dans le bas... les tracks que je sors sont très ronde avec de belles basses et bien équilibré, un caisson en home studio c'est véritablement propre a une utilisation spécifique, ça s'allume, ça s’éteint et ainsi de suite... en gros, c'est du gros luxe et c'est utile vraiment pour certain type de musique.... A moins que t'es vraiment envie de faire des lignes de basse a 30Hz.... le mieux encore reste des bonnes 5" et....Un casque !! ce que je fais, c'est ultra précis, bien moins chère et bien plus efficace car aucun soucis de phase
Je ne trouve absolument pas l’Intérêt d'avoir un caisson dans 12M² de me créer plus d'embrouille et de divers problèmes de phase que l'utilisation d'enceinte qui travail très précisément déjà dans le bas... les tracks que je sors sont très ronde avec de belles basses et bien équilibré, un caisson en home studio c'est véritablement propre a une utilisation spécifique, ça s'allume, ça s’éteint et ainsi de suite... en gros, c'est du gros luxe et c'est utile vraiment pour certain type de musique.... A moins que t'es vraiment envie de faire des lignes de basse a 30Hz.... le mieux encore reste des bonnes 5" et....Un casque !! ce que je fais, c'est ultra précis, bien moins chère et bien plus efficace car aucun soucis de phase
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