Seuil de Daubitude des moniteurs

Citation :

Et pour les yahamas, est ce que les HS50M sont juste plus petite ou aussi beaucoup moins bonnes?

Les 2 mon capitaine.

Elle n'a absolument pas les médiums ciselés de ses grandes soeurs, tout en ayant beaucoup beaucoup moins de basses.

wouuuh pas cool! donc les HS80M plutôt, enfin faut tester.

Du coup pour les tester, y a t'il une technique de ouf ou alors on y passe simplement des morceaux qu'on connaît très bien pour voir ce qui en ressort? et est ce que par hasard il est intéressant d'y glisser un morceau très mal mixé pour voir si les erreurs ressortent bien?

Le mieux c'est d'écouter des musiques qu'on connait bien, j'ai une préférence pour les musiques acoustiques (guitare entre autre) et de Jazz en Wave quand je teste des enceintes. Tu peux également bien sur passer tes propres mixs pour écouter tes erreurs.

JxB

Adam A5-X (ou A5 en occase, ça doit être bien moins cher), c'est très bien pour du home-studio. Ca rentre dans ton budget.

Et ca n'a pas un encombrement monstrueux comme les HS80M.

Bon et bien moi je vais dire tout l'inverse de ce qui a été dit plus haut :)

Citation de : youtou

Je me répète sur le coup là, mais il s'agit là d'une légende urbaine, comme qui dirait, et qui est propagée par des constructeurs peu scrupuleux, pour faire croire qu'on peut placer leurs enceintes près d'un mur (ce qui est totalement faux).

Je renvoie là vers la diffraction des basses fréquences, qui est totalement indépendante d'un event à l'arriere , à l'avant, sur les côtés ou le dessus...

Faut pas placer ses enceintes contre un mur, point barre. Sinon les basses fréqauences vont inexorablement rebondir de partout et donner un son tout pourri.

Ce phénomène est minimisé dans le cas de petits moniteurs et/ou disposant d'un petit boomer : moins de basses, donc moins de résonance contre les murs. Évidemment ça empire avec la taille de l'enceintes et donc l'importance des fréquences graves qu'elle véhicule.

Pour moi au contraire la légende urbaine est celle qui dit qu'il ne faut pas placer une enceinte près d'un mur.

Une enceinte émet du son vers l'arrière, et c'est précisément ça le problème. Tout le son partant vers l'arrière va être réfléchi par le mur et renvoyé vers l'avant, en déphasage avec le son direct de l'enceinte, ceci créant un filtrage en peigne.

La fréquence alors filtrée dépend de la distance entre l'enceinte et le mur. Or on a tout intérêt à augmenter au maximum cette fréquence pour 2 raisons :

-Un filtrage a 60Hz pose beaucoup plus de problème de mixage qu'un filtrage à 800Hz par exemple.

-Tous les multiples de la fréquence sont concernés, si la fréquence est 60Hz, il y a aussi un trou à 120, 240, 480Hz, etc.

On a donc tout intérêt à rapprocher l'enceinte au maximum du mur, pour augmenter cette fréquence de filtrage.

C'est pour cette raison que les studios encastrent leurs enceintes : c'est un moyen de les rapprocher au maximum du mur, avec onde directe et onde arrière parfaitement en phase.

J'anticipe une réponse qui me sera certainement formulée :

"Oui mais lorsque je place l'enceinte près du mur, j'ai beaucoup plus de basses"

C'est vrai, et les constructeurs le savent bien c'est pourquoi il y a toujours un bouton "bass roll off" à l'arrière des enceintes qui permet de corriger ce problème.

Le filtrage en peigne causé par le déphasage en revanche ne peut pas être corrigé par une équalisation ; en boostant la fréquence filtrée, on la diminue d'autant par annulation de l'onde arrière : effet nul.

Il est bien plus simple de corriger un surplus de basses fréquences qu'un filtrage en peigne.

Citation de youtou :

Sinon, évite comme la peste des moniteurs d'entrée de gamme type berhinger ; c'ets clairement de la grosse daube, pas mieux que des enceintes Logitech achetées 1€ avec un tv LCD.

Je les trouve au contraire tout à fait correctes ces enceintes, du moins celles de la série Truth B20xx.

Placées entre des Genelec 1030 et 1032, des B2031 de Behringer s'en sortent plutôt très bien. Pour le prix c'est imbattable.

Je suis sûr qu'avec mes Behringer à 250 euros collées au mur et un simple equaliseur, j'ai un bien meilleur son que de nombreuses config à 4 chiffres pas optimisées ;)

Edit : 2 articles de Genelec expliquent bien mieux que moi le placement idéal des enceintes :

https://www.genelec.com/learning-center/presentations-tutorials/placingloudspeakers/wallcancellation/

https://www.genelec.com/learning-center/presentations-tutorials/placingloudspeakers/freestanding/

Citation :

C'est pour cette raison que les studios encastrent leurs enceintes : c'est un moyen de les rapprocher au maximum du mur, avec onde directe et onde arrière parfaitement en phase.

Attention à pas comparer des enceintes de proximité avec des enceintes encastrables, qui sont expressement prévues pour, et souvent même dans le cadre de gros studios faites presque sur mesure.

Ca revient à peu près à comparer un Caterpillar prévu pour une mine de charbon avec un marteau.

Là pour le coup je suis absolument pas d'accord avec toi sur le fait que placer ses enceintes près d'un mur améliore leur son, je suis surpris que tu dises ça en fait.

La proximité du mur augmente corrélativement l'effet de proximité qui donne des basses sourdes, suramplifiées et détimbrées, le bouton "control room, bass roll off, etc" n'étant qu'un léger pansement.

+1 avec Youtou.

De plus, j'ai lut des avis plutôt défavorable sur Genelec concernant la restitution de la dynamique sur les produits d'entrée de gamme de la marque.

Je suis plus fan de marques comme Focal, Adam, Mackie, le haut de gamme de Tannoy, voir du JBL.

JxB

ca va sans nul doute vous paraître aléatoire et moisi comme technique mais si je prend de petites enceintes de rien du tout (type yamaha Hs50m) et que j'ajoute par dessus le line in de mon ampli basse avec un crossover a 70hz? genre ca https://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=266-252? voila la courbe de réponse de la yamaha hs50m.

http://www.moozek.com/postsfiles/hs50m/hs50m-vs-ns10.jpg

http://www.etronics.com/p-23680-pyramid-cr66-electronic-low-pass-crossover.aspx

et ca c'est peut etre mieux puisque je pourrais choisir ma fréquence de cross et mettre un petit boost dans les fréquences foireuses?

Citation de : JxB

De plus, j'ai lut des avis plutôt défavorable sur Genelec concernant la restitution de la dynamique sur les produits d'entrée de gamme de la marque.

Je suis plus fan de marques comme Focal, Adam, Mackie, le haut de gamme de Tannoy, voir du JBL.

Tu as pu comparer toutes ces marques ou tu te bases sur leur reputation ?

De toutes ces marques, Genelec reste celle qui m'inspire le plus de serieux. Ils recherchent avant tout la qualite et l'innovation. Contrairement a d'autres marques qui misent d'avantage sur des arguments "tape a l'oeil" et sur l'esthetique.

Chez Adam c'est le tweeter ruban, et je boomer nid d'abeille en kevlar.

Chez focal le tweeter inverse en Beryllium, et le boomer aux microbilles de verre.

Des arguments dont on peut douter de l'authenticite, mais dont on est certain de l'impact marketing.

Genelec a l'inverse, avec sa serie 8000 a pris le risque de ternir l'image de ses enceintes pour ne privilegier que la qualite. Ces enceintes qui ne payent pas de mine ne se basent pas sur des materiaux de construction esoteriques (les HP en carton, ca marche) mais sur leur conception globale.

On entend souvent dire que ces enceintes ont un son "plastique", uniquement car beaucoup croient qu'elles sont fabriquees en plastique alors qu'il s'agit en realite d'aluminium.

C'est justement cette coque en aluminium qui permet le plus d'innovations :

- encombrement reduit car rigidite egale pour epaisseur moindre (par rapport au bois), et donc plus de volume interieur.

- dissipation thermique sur toute la coque.

- permet de mouler la forme que l'on veut : pas d'arretes qui sont a l'origine de problemes de diffraction.

- permet aussi de mouler un conduit bass reflex aux dimensions parfaitement accordees a la frequence desiree, et sans angles qui creent des turbulances.

- permet de faire un guide d'onde parfaitement accorde egalement.

Et maintenant avec la serie 8200 un systeme DSP de calibration automatique avec micro de mesure, qui prend en compte les problemes d'annulation de phase et n'essaie pas de les corriger (car c'est impossible)

Bref, ces enceintes sont un concentre de technologie, et je pense que Genelec maitrise bien le sujet apres 30 ans de pratique.

C'est quand meme autre chose que les habituels labyrinthes bourres de mousse.

http://www.pmc-speakers.com/images/atl_1.jpg

Ci-dessus une enceinte PMC, marque elitiste tres reputee.

Ca ressemble plus a du bricolage qu'autre chose.

Je ne dis pas que toutes ces enceintes plus "artisanales" sont forcement moins bonnes, mais il ne faut pas prendre Genelec pour des guignols non plus.

C'est un ressentis global que j'ai put déceler sur les différents forums, je n'ai put écouter que 1 gamme de produits Genelecs, et une fois seulement, donc mon avis comptes pas vraiment.

JxB

Et sinon pour revenir dans le mauvais son ma technique bidon pourrait marcher  ? ou ca ne rendra vraiment rien?

bapt: difficile à dire mais en tout cas prévois un système qui permette de désactiver le sub (et le filtre) facilement.