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TCD

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/01/2015 à 20:33:58

Bonjour à tous,

Je viens à vous, spécialistes des enceintes monitors pour vous demander conseil.

Ma requête peut sembler étrange, mais je vais tout vous expliquer.

J'ai commander cet enceinte en me fiant aux avis que j'ai pu lire à leur sujet, notamment sur ce site internet, mon but était de constituer une chaîne Hi-Fi active, peu onéreuse avec certaine qualités qui son pour moi propre à la Hight-End et au monitoring tel que la précision de l'image et la justesse des timbres.

Quand j'ai reçu les enceintes, je les ai directement branché derrière plusieurs préamplis, avec plusieurs modèles de câbles (RCA). Au début, j'étais très surpris, voir même grisé ! LA DYNAMIQUE et L'IMAGE ! "Whaaaaa comment ça peut sortir de cette boite !"

Mais voilà, le pire est arrivé après quelques heures d'écoutes... Mon DIEU ! OU EST LA BOITE D'ASPIRINE => Mal de tête pas possible !
Je suis revenu les pieds sur terre un peu difficilement, depuis elles restent dans un coin...

Conclusion... Une sacré bosse dans les meds selon moi... C'est là que j'ai besoin de vous, que faire ?

Amicalement,

TCD

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

2 Posté le 17/01/2015 à 20:57:36

j'ai les cm40. Je trouve aussi le medium ou plus precisemment le bas mid assez en avant par rapport a d'autres systemes plus brillant (genelec...); tu peux tester d'augmenter les trebble a l'arrière pour ouvrir un peu le son. Mais ca ne lui enlèvera pas cette identité medium;

TCD

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 18/01/2015 à 12:21:28

Je vais essayer ça. Merci, d'autre avis ?

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 18/01/2015 à 12:37:07

Tu es face à une enceinte de monitoring, faite pour travailler de la musique avec un son fidèle à ce qui a été enregistré. Si tu es habitué à un son "hifi" très loudness et pas du tout fidèle c'est normal que ça te change un peu!
Maintenant rappelons que ta pièce d'écoute et l'installation de ton système jouent énormément, et que à côté de ça un changement de préampli ou de câble est totalement négligeable.
Si l'écoute te fatigue c'est que tu écoutes :
-trop longtemps
-trop fort
-dans une pièce qui sonne comme une casserole (cas extrêmement courant)
-un style de musique fatigant en soi

TCD

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 18/01/2015 à 19:50:51

Salut Archion, tout d'abord merci de ta réponse.

Le loudness n'existe que sur les appareils japonais, type Onkyo ou Marantz... Et je n'appel pas ça de la HiFi...
HiFi = Hight Fidelity.. Donc le but est aussi de se rapprocher du réel. Cela n'est pas réservé qu'au monitoring.
Sache aussi, que le changement du préampli et ou des câbles ont une incidence bien réel. C'est un travail régulier en HiFi, que j'ai fais sur beaucoup de système.
Sache aussi que écouter trop longtemps sur un système équilibré n'est pas synonyme de fatigue... J'ai un autre système chez moi qui me permet d'écouter très fort sans fatigue car très peu de distorsion et un spectre très équilibré.
Ma pièce est traité acoustiquement.
Fatigant sur tous les styles, même les plus doux.

PS: je ne dis pas que se sont de mauvaises enceintes.

Es-ce que un branchement XLR pourrait éventuellement corriger le pb ?

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 18/01/2015 à 22:58:13

Citation :

Le loudness n'existe que sur les appareils japonais

D'où tiens-tu ça? Et avec un EQ, qu'il soit japonais, marocain, afghan ou vénézuélien tu peux faire de la loudness. Je ne parle pas de la présence d'un bouton "loud" sur l'ampli mais d'un rendu physiologique du son, peu importe comment il est obtenu.

Citation :

Sache aussi, que le changement du préampli et ou des câbles ont une incidence bien réel. C'est un travail régulier en HiFi, que j'ai fais sur beaucoup de système.

Si ton préampli est réellement "HiFi" il n'est pas censé colorer le son. Si 2 préamplis sonnent différemment, c'est qu'au moins un des 2 distord le son.
Idem pour les câbles, je ne vais pas ici réexpliquer une énième fois pourquoi il est irrecevable de prétendre entendre l'influence d'un changement de câble sur le son (à part un câble pourri ou abîmé qui ne fait pas son taf évidemment), de nombreuses explications le font déjà, avec des arguments concrets. Et les blindtests sont là pour apporter une autre preuve aux plus ésotériques.

En admettant que ta pièce soit traitée correctement (tu vis dans un studio d'enregistrement pour avoir la place et la possibilité d'installer une vraie correction acoustique?), on écoute véritablement le matos. Les CMS50 sont des moniteurs de studio. Bien installés ils sont donc fidèles, pas parfaitement mais quand même pas loin, et sans aucun doute beaucoup plus que du matos "hifi". Le son que tu entends est donc proche de ce que les musiciens et producteurs ont voulu faire et ont entendu dans les studios. Maintenant si ce son ne te plaît pas, libre à toi mais il est alors impossible de parler de "hifi", justement parce que tu ne seras plus fidèle à l'oeuvre originale.

Mais permets-moi principalement de douter de l'acoustique de ta pièce et du placement judicieux du matériel.

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 19/01/2015 à 08:45:39

Citation :

Le loudness n'existe que sur les appareils japonais

Meuh non. Le loudness existe partout, c’est prévu pour compenser la perte de basses et de hautes fréquences de notre ouïe à bas volume, simplement.
Pour le reste, voir l'acoustique du local, les réglages éventuels, le positionnement des enceintes. Et quand on cherche un son Hi-Fi, prendre des moniteurs n'est pas souvent une bonne idée. Malgré le nom "Hi-Fi" les systèmes de ce type cherchent plutôt à apporter le son le plus joli possible, plutôt que le plus fidèle (ce qui est le but recherché par les moniteurs). La Hi-Fi, c'est une femme maquillée, tandis que le monitoring sera plutôt la même non maquillée.

Rroland www.studiolair.be

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 19/01/2015 à 13:46:06

Citation de TCD :

Salut Archion, tout d'abord merci de ta réponse.

Le loudness n'existe que sur les appareils japonais, type Onkyo ou Marantz... Et je n'appel pas ça de la HiFi...
HiFi = Hight Fidelity.. Donc le but est aussi de se rapprocher du réel. Cela n'est pas réservé qu'au monitoring.
Sache aussi, que le changement du préampli et ou des câbles ont une incidence bien réel. C'est un travail régulier en HiFi, que j'ai fais sur beaucoup de système.
Sache aussi que écouter trop longtemps sur un système équilibré n'est pas synonyme de fatigue... J'ai un autre système chez moi qui me permet d'écouter très fort sans fatigue car très peu de distorsion et un spectre très équilibré.
Ma pièce est traité acoustiquement.
Fatigant sur tous les styles, même les plus doux.

PS: je ne dis pas que se sont de mauvaises enceintes.

Es-ce que un branchement XLR pourrait éventuellement corriger le pb ?

Bonjour,

Je ne connais pas les focals mais ces enceintes sont des enceintes de proximité et elles ne doivent surement pas s'écouter à plus de 1,5 mètres voir moins.

Les comparaisons hifi/monitoring m'ont tourjous paru très hasardeuses. Les bonnes enceintes sont neutres (en champ libre) qu'elles soient audiophiles ou pro et doivent s'utiliser dans les conditions de distances, placement décrite par le fabriquant.

Le monde audiophile a perdu dans les correcteurs de tonalité la possibilité d'avoir un son convenable à peu de frais.

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 19/01/2015 à 19:00:35

Ce qui me tue c'est ce genre de raisonnement :

Citation de TCD :

Es-ce que un branchement XLR pourrait éventuellement corriger le pb ?

Le seul avantage à mettre du XLR est d'avoir un signal symétrique. Avec des sources hifi extrêmement peu de chances d'avoir des sorties symétriques, et sur des câbles de quelques mètres, à moins de prendre du câble vraiment pourri ou de vivre entouré d'émetteurs radio, c'est useless...

Je n'arrive pas à comprendre qu'il puisse encore y avoir toutes ces croyances débiles concernant les câbles, sans aucun argument construit, et alors que la physique montre (et que les blindtests confirment pour ceux qui penseraient que la physique c'est pour les faibles) tout ce qu'il faut...

Evidemment ça ne s'applique pas qu'aux câbles, même si c'est l'exemple le plus flagrant et répandu

[ Dernière édition du message le 19/01/2015 à 19:03:22 ]

TCD

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 19/01/2015 à 20:29:07

Je parlais des appareilles japonais car c'est une pratique très courante sur leurs modèles. Le GROS BOUTON LOUDNESS

Si un préampli sonne plus juste qu'un autre c'est qu'il est meilleur, mais avec les défauts de certain tu peux arranger certaines enceintes. Car comme certain l'on dit la Hi-Fi rend parfois le son plus joli. Mais ce n'est pas ce que je cherche.
Enfin si un vrai son c'est un son qui pète le crâne... Je reste dubitatif.
Pour ce qui est des câbles, j'en ai une paire très cher entre mes enceintes et mon ampli de ma chaîne principale. Et il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas entendre une différence. Tu demanderas à Galilée ce qu'il pense des affirmations scientifiques, si tu arrives à le joindre. Parce que j'ai pas corrigé le problème de médium, par contre l'ouverture générale de l'enceinte c'est grandement amélioré.

Enfin je suis pas là pour lancer un débat. Je ne te demande pas d'explication pour me prouver que j'ai tord. Un forum c'est fait pour échanger des idées et des avis non ?

Pour ce qui est de ma pièce, j'ai un auditorium dédié, où j'ai fait faire une correction acoustique.
Ensuite, vous faite bien de souligner la distance d'écoute. Je le fais à trois mètres des enceintes avec 2.75m entre chaque. On est donc bien loin d'une écoute de proximité. Le problème viendrait donc de là ?

Et détrompé vous, les sortis XLR sont très présente en HiFi. Mais apparemment nous ne connaissons pas le même monde de la HiFi, le votre est bien triste et bien représentatif des daubes qui y circule. Car sur les 800 marques qui existent, seulement quelque une sont valable...

J'ai acheté ces enceinte car je voulais des enceintes actives pour mettre derrière un DAC à volume variable dans ma chambre, pour m'endormir en musique.

Encore une fois, je ne voulais pas brusquer qui que se soit. Je cherchais juste réponse à mon problème.
Si cela peut éventuellement vous aider, j'ai constaté que la caisse en aluminium raisonne beaucoup, peut-être une piste...
En fait, es-ce que c'est un problème récurant des enceintes monitor où juste de celle-ci ?

Anonyme

3735

11 Posté le 20/01/2015 à 04:37:03

Bonjour ,
1) distance d'écoute trop grande , oui .
2) les cms sont conçues pour le travail , pas pour de l'écoute audiophile ..
Bref , le seul problème est que ce matériel n'est pas dédié à l'usage que tu veux en faire... Ni plus ni moins...

Voilou

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 20/01/2015 à 08:27:47

Citation de TCD :

En fait, es-ce que c'est un problème récurant des enceintes monitor où juste de celle-ci ?

Salut,

Les moniteurs genre Yamaha NS10 ne sont pas écoutables en hifi.
Je ne vois aucune raison que les CMS ne soient pas utilisables en hifi, vu que je connais des audiophiles heureux avec des CMS.
Perso, j'ai des K+H O300 et audiophilement c'est trés bon. Nombre d'audiophiles utilisent des enceintes dite pro avec bonheur, la rapport Q/P est sans comparaison avec la pluspart des marques audiophiles.

Il y a de fortes chances que les CMS ont une dispersion horizontale large comme tout moniteur de proximité et que l'interaction avec la piéce soit importante.

3 métres de distance, il faut que la piéce soit traitée de maniére experte pour être encore en dessous de la distance critique. ET à cette distance, il y a des chances que la courbe de réponse soit axée sur le médium.

[ Dernière édition du message le 20/01/2015 à 08:35:00 ]

Anonyme

9677

13 Posté le 20/01/2015 à 21:40:24

Citation :

Sache aussi, que le changement du préampli et ou des câbles ont une incidence bien réel.

Mouais, on attend toujours les preuves sérieuses de ce piège à idiophiles, et je rappelle que la métrologie a fait quelques progrès depuis Galilée. Ce qui n'a pas fait de progrès, c'est l'audiophile qui persiste, avec une constance qui pourrait forcer l'admiration, à nier les progrès du savoir en psychacoustique, au point d'en nier les résultats et de préférer ses sensations, quand bien même on démontre qu'elles sont basées sur du vent.

M'enfin, les oreilles des audiophiles ont des conclusions plus fiables que les labos qui labeurent depuis des décennies en forts courants, en HF et au-delà, en BF, et dont les conclusions sont quotidiennement utilisées par les gens qui construisent les machines et câbles audio que les audiophiles, et les professionnels du son utilisent.

M'enfin, ça fait marcher le commerce...

[ Dernière édition du message le 20/01/2015 à 21:41:35 ]

Anonyme

9677

14 Posté le 20/01/2015 à 21:51:46

J'ajoute que la recherche de la vérité audio est un leurre véhiculé par des vendeur de HiFi, non pas de haut de gamme, mais de coût exorbitant. Il se trouve que les écoutes les plus réalistes que j'ai pu effectuer ont été faites sur des systèmes pro, câblés avec des câbles modulation pro, donc aux alentours de 2€ le mètre (quand on tire des centaines de mètres de câbles, on ne se fait pas empapaouter par VDH). Quand j'ai eu l'occasion d'écouter des systèmes "THDG" chez des audiophiles, j'ai très souvent été surpris par le rapport qualité/prix extrêmement déplorable, et au final par les défauts flagrants de leurs systèmes. Ce qui est curieux, c'est que ces défauts criants, allant jusqu'à l'inversion de polarité entre les enceintes (vécu plusieurs fois) ne semblait pas les géner pour disserter des heures sur la profondeur extraordinaire de l'image sonore, la ductilité du son, la criante vérité des silences entre les notes et j'en passe.

Une fois, dans un magasin audiophile, on m'a fait écouter des enceintes en me disant que c'était surprenant, car proche de la vérité. Si la vérité sonore ressemblait à ce qu'on m'a fait écouter, j'aurais porté des bouchons d'oreille en permanence pour ne pas avoir à supporter ça.

Anonyme

9677

15 Posté le 20/01/2015 à 22:30:50

Citation :

Ensuite, vous faite bien de souligner la distance d'écoute. Je le fais à trois mètres des enceintes avec 2.75m entre chaque. On est donc bien loin d'une écoute de proximité. Le problème viendrait donc de là ?

Ben oui...

Citation :

Enfin je suis pas là pour lancer un débat. Je ne te demande pas d'explication pour me prouver que j'ai tord. Un forum c'est fait pour échanger des idées et des avis non ?

Toi, t'es pas Charlie...

[ Dernière édition du message le 20/01/2015 à 22:31:40 ]

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 20/01/2015 à 23:13:54

Hors sujet :

Je me souviens avoir été chez un brave idiophile écouter ses merveilleuses enceintes qui valaient plus de 25 000 € (je convertis, c'était avant l'euro). Il possédait des amplis onéreux, et surtout des câbles qui coûtaient au mètre plus cher qu'un collier de perles (j'exagère à peine) et qu'il fallait brancher dans un sens précis pour en tirer la quintessence, etc.
Or, non seulement l'acoustique du local était déplorable, mais en plus, le brave monsieur avait oublié de brancher le woofer d'un côté si bien que de ce côté, il n'y avait pas de grave (authentique). Je lui fais remarquer (comme il n'entendait pas) qu'en posant la main sur la membrane, celle-ci ne vibrait pas. Il m'a sorti une merveilleuse réponse : "cela fait des années que c'est branché ainsi et cela ne m'a jamais gêné". Pendant qu'il partait chercher à boire, j'ai inversé le sens d'un de ses câbles à "pas de prix", histoire de rigoler. Je crois qu'il l'est toujours et que cela ne gêne pas.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 20/01/2015 à 23:21:36 ]

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 20/01/2015 à 23:48:51

Je possède les Focal Cms 50....dans mon studio. Géniales, d'equilibre, de clareté, de précision...le top quoi, jusqu'à 1,5m/2m environ!
Pour l'écoute de salon, vous savez quoi?...je vais dans mon salon et j'écoute sur autre chose!
Je crois que le problème N.1 de notre ami est la distance d'écoute et l'acoustique de sa pièce... :?!:

Focal Cms 50: super outil de travail! :bravo:

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 21/01/2015 à 00:06:44

Mouhaha rroland, je note ton anecdote pour plus tard, elle est parfaite! A la limite de la caricature, mais l'idiophilie n'est-elle pas elle-même à la limite de la caricature...

Donc on en revient toujours au même point pour notre ami TDC, la pièce. Après libre à toi de tester en XLR, en inversant la phase de l'alim, ou peut-être avec un préampli Yamaha qui sait, c'est bien connu qu'ils sont plus acides et moins droits que les Marantz! Maintenant je demande à écouter les résultats, comme je demande à tester tes fameux câbles d'enceinte en blind test

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