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HS80M / Fostex PM-2

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Sujet de la discussion HS80M / Fostex PM-2
Bonjour à tous,

j hesite entre ces deux paires de monitor,leur cote sur le marché de l occasion correspondant  toutes les deux a mon budget,elles sont celles qui ont les courbes de reponse les plus satisfaisante à mon gout(dans cette gamme de prix bien entendu).

Je note qd meme deux point negatif,un pour chacune d elles:

les yamaha ont leurs events a l arriere,ma piece de travaille faisait 15m²,eternel debat sur le probleme de place.

Les fostex ne sont pas blindé,et les enceintes ne pourront pas etre a bcp moins de 40cm de mon ecran(sans oublier le fait qu elle emette du souffle mais ca ne me derange pas plus que ca)


Au final,j aurais juste aimé avoir des avis de personnes ayant pu utilisé les deux modeles;ou qui aurait fait un comparatif.


Merki d avance!



2
Bonjour,
J'ai changer revendu mes genelec 1030 et j'ai actuellemnt des hs80 et je j'ai été surpris par la qualité de ces monitors. Je pense qu'elles auraient du avoir une meilleurs pub. Leurs seules défaut est un haut medium un peu agressif au début mais précis. Les mix fait dessus sont bien équilibrés. J'ai testé pas mal de titres d et on entends bien toutes les nuances. à condition de n'etre pas trop éloigné et d'avoir une piece à peu prés traité...mais ça c'est valable pour toutes les enceintes. Pour le prix c'est pour l'instant les meilleurs que j'ai trouvé.
3
Salut
Ba moi j'ai fait mon premier mix dessus le week end dernier, et là !, la surprise = un mix preque parfait, aéré, équilibré par rapport à mes anciens mix....... rien à voir.

Ces monitor ont une très bonne pèche, très équilibrées, je confirme un peu d'agressivité dans le medium style caisse claire qui claque bien mais moi perso j'aime bien.
J'ai ces monitors dans une pièce d'un peu plus de 15 m² et ça passe bien, tu à de toute façon des réglages à l'arrière qui te permettent d'équilibrer en fonction de leur dispo.

Pour une pièce dans ce genre je crois qu'elle sont un chouilla trop puissante qd meme, mais apparement les HS50 n'ont pas assez de basses ( normal vu la taille ), donc j'ai préféré me tourner vers les 80 au moins ça laisse de la marge pour le mix en journée  la nui je baisse le CTRL ROOM de ma console...
Par contre je te conseille de les acheter neuve quitte à mettrre un peu plus, on sais jamais comment elles ont tournée d'occaz, c'est qd meme des monitor !
Très heureux de ces enceintes !
A+
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Un ptit inconvenient oublié = elles sont un peu grosses...
5
Citation :
les yamaha ont leurs events a l arriere,


En fait que les events soient à l'avant, à l'arriere ou sur les cotés ne change absolument rien.
je m'explique : ce sont les basses qui posent souci dans une petite piece. Or celles ci sont omnidirectionnelles, contrairement aux mediums et aigus. Et du coup elles vont partir partout dans un rayon de 360° (et donc rebondir de partout dans une ptie piece), l'event n'y changera absolument rien.

Citation :
Par contre je te conseille de les acheter neuve


je serais tenté de dire que le seul et réel souci des HS80 est la piètre qualité de fabrication, on est à des années lumiere des autres produits pro Yamaha. Effectivement ça me parait judicieux de les acheter neuves, de toute façon elles sont à prix d'ami en regard de leurs qualités.
6


Malheureusement je suis pas du tout en mesure des les prendre neuves,ce qui couterait environ 150/200euros de plus,car je suis un peu dans l urgence d avoir des monitors,donc je n ai pas le temps d'economiser ce qu il manque a mon budget(et qu on ne me parle pas de crédit ou de X fois sans frais!)


Merci pour vos reponses et votre temps!
7
Citation :
En fait que les events soient à l'avant, à l'arriere ou sur les cotés ne change absolument rien
Effectivement, les basses sont omnidirectionnelles (enfin presque, les basses fréquences se diffusent plus facilement par le sol) et plus on remonte en fréquence plus ça devient directionnel (vers 80-100hertz il me semble), mais dire que ça ne change rien c'est faux.

Déjà les event ne sortent pas que des infra et il ne faut pas tout mélanger en réduisant les basses à un son omnidirectionnel et savoir en quoi consiste un système bass reflex (principe du résonateur de Helmholtz) qui a pour principe de faire sortir les fréquences enfermées à l'intérieur du caisson de l'enceinte et de les restituer dans la pièce en phase avec le haut parleur pour améliorer le rendement et la présence des basses.  Je ne vais pas essayer d'expliquer en profondeur, c'est assez compliqué et moi même  je ne comprends pas tout  

En tout cas même si sur le principe les fréquences basses ne sont pas directionnelles, l'acoustique ne se résume pas à ça et il y a des déplacements d'air et du rayonnement.

Un event contre un mur aura forcément une incidence sur la reflection des basses (sinon autant boucher le trou et dire que ça ne sert à rien) tout comme la taille d'une enceinte à une incidence sur le rendu de son haut parleur ou une pièce sur le rendu d'une enceinte. Si ce qui sort de l'event rebondit plus vite à cause d'un obstacle, ça va forcément modifier le champ sonore (tout comme confiner une enceinte dans un espace très réduit va augmenter sa présence, bon c'est un peu réducteur mais l'idée est là.


Et sans aller jusqu'à étudier la question, si le placement n'avait aucune incidence, tu crois que Yamaha s'embeterait à mettre un atténuateur sur les HS80 pour compenser justement l'augmentation des basses suivant le positionnement des enceintes ? Ou encore que les audiophiles s'embeteraient à mettre des cones en dessous de leurs enceintes pour éviter un surplus de basses.
 
Et là on parle d'enceintes Bass reflex, imagine que pour un caisson de basses, c'est encore plus omnidirectionnel et pourtant, tous les constructeurs préconisent certaines règles de placement et n'importe quel acousticien dira que l'emplacement d'un caisson peu modifier le rendu des basses (peut être en terme de présence ou de volume) ou perturber le champ sonore (déphasage des autres enceintes par exemple) si il est mal placé ou mal dimensionné.

http://www.cobrason.fr/data/fr/articles/comment._HD%20%20842k%B0pdf.pdf
Page 4

Ou encore
http://www.magma.fr/static/french/technique/ChoisirInstall_Caissons.html

Citation :
Le placement du subwoofer ne doit pas s'effectuer à la légère. Si possible, il vaut mieux situer le caisson de grave en rayonnement direct dans l'alignement des enceintes frontales (gauche, centrale et droite). En jouant sur les distances entre le mur arrière et celui latéral, on augmente ou diminue le niveau dans l'infra-grave

Citation :
 Bien que le grave soit théoriquement omnidirectionnel en dessous de 120 Hz, nous déconseillons fortement le placement du subwoofer derrière la zone d'écoute. En effet, sur les transitoires, vous aurez toujours l'impression d'un déplacement rapide du grave des enceintes avant vers l'arrière. De même, vous noterez une instabilité notable de tout l'ensemble de l'image stéréophonique qui semblera partir en dérapage de l'avant vers l'un des coins arrière de la pièce


De toute façon c'est simple, place tes enceintes à 20cm du mur puis contre le mur, tu verras bien une différence même si on passe pas du simple au double (heureusement) et que ça doit varier suivant la config de la pièce, la hauteur, le placement, etc...

Pour répondre à l'initiateur du post, le placement près du mur n'est pas idéal pour les HS80 mais il y a un atténuateur à deux positions pour corriger le tir et ça reste largement utilisable.
Je me poserai plus la question sur l'utilisation et le niveau d'écoute que tu cherches. Ces enceintes sont peut être un peu surdimensionnées pour une écoute à faible volume ou si tu es assis à 20cm devant pour faire ton mix.

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 19:53:06 ]

8
petite anecdote:

1 des mes HS80 st tombée recement, je la rebranche et je décide de faire un ptit test pour voir si j'ai rien bousilé...
Je test en faisant mumuse avec les balances et l'equalizer et je remarque que les basses son beaucoup moins puissante sur celle ci. Au début j'ai cru à un problème suite à la chute mais non en inversant les 2 idem avecl'atre qui est en parfait état.

En fait celle de gauche est dans l'angle de mon mur (angle à 90°, enceinte au milieu sur l'arrête à 20cm) et les basses sont beaucoup plus amplifiées que celle de droite qui est près du mur à 20 cm également mais pas dans un angle.

Comme quoi la disposition peut tout changer ur les basses fréquences.. 

--

9
oh la la, que de confusions...

1. Oui, le placement de l'enceinte par rapport aux murs joue sur les basses. Justement parce qu'elles sont omnidirectionnelles. Bah oui, si tu colles l'enceinte aux murs, les basses ne pouvant partir vers l'arrière, elles sont concentrées vers l'avant, d'où un doublement de niveau. Même raisonnement pour un angle (on double encore), et pour un coin : plus on réduit le cône de propagation, plus on concentre la puissance... Le fait que l'évent soit devant, derrière ou ailleurs ne change rien à ce phénomène physique.

2. Pour une enceinte à volume simple comme ces monitors, l'emplacement de l'évent importe peu, je confirme les dires de Youtou. On le met parfois à l'arrière pour 2 raisons :
- ça permet de moins percevoir les bruits de souffle de l'évent (qui eux sont médiums donc directionnels et se retrouvent de fait "coincés" entre l'enceinte et le mur)
- des fois on peut pas le mettre ailleurs pour cause de manque de place ou de fragilisation du baffle (face avant ici)

3. Pour info les ondes de fréquences très basses comme celles canalisées par l'évent font plusieurs mètres de longueur. Alors c'est pas les 30 cm de profondeur d'une enceinte qui vont changer grand chose à l'affaire.

Quant à la question du découplage de l'enceinte par rapport au support, ça n'a absolument rien à voir, le but est de laisser l'enceinte vibrer comme il a été prévu qu'elle le fasse (si si, elle vibre, c'est prévu...), et par corollaire d'empêcher le support de vibrer aussi. Et pas que pour les fréquences les plus basses.
10
Je me suis un peu emmelé les pédales avec les cones, je pensais plutôt au placement des enceintes complètement au sol ou élevée, ça joue sur le rendu des basses.
En fait en y repensant, les cones servent surtout à amortir les vibrations (comme pour les éléments hifi).

Sinon pour l'event, il n'a pas d'impact si devant ou derrière quand il y a de l'espace autour, mais j'ai du mal à concevoir que ce soit valable si un obstacle est juste derrière.
Ca doit forcément perturber la résonnance qu'il engendre ou avoir une incidence sur ce pourquoi il est conçu.
J'ai toujours entendu dire dans des docs ou ailleurs qu'une enceinte bass reflex ne devait pas être confinée dans un espace clos (genre biblio ou coin).

Enfin en y repensant j'ai un peu fait l'amalgame entre l'histoire des basses qui sont omnidirectionnelles et qui selon certain permettent d'avoir les mêmes basses quelque soit le placement (et là je suis certain d'avoir raison) et l'event dont je ne capte pas toutes les subtilités mais qui si j'ai bien compris ne perturbera pas trop le champ sonore (pour le coup du bruit de souffle, j'étais au courant)

Là ou je pense qu'on peut être d'accord, c'est que le positionnement général à une incidence certaine sur le rendu des basses alors que l'event trop confiné ne doit pas faire une grande différence sonore.

Maintenant quand on lit les explications de certains concepteurs de caissons qui mettent l'event vers le bas, si on les écoute, ça permet de mieux maitriser le rayonnement des basses. Puis tous les installateurs ou les guides pour le placement des enceintes font souvent référence au placement d'un caisson, y compris le sens de l'event suivant la config et la pièce. Alors ils ont tous tords ?


Enfin merci pour les explications supplémentaires.

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 21:44:48 ]

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Citation  :
l'event vers le bas, si on les écoute, ça permet de mieux maitriser le rayonnement des bassesEh oui on maitrise mieux pour une raison simple : la distance au mur est connue dès la conception. ça fait un facteur de moins à gérer pour les ingés. Car le sol est une paroi comme une autre par rapport à la propagation des basses : on sait que ça ne se propagera que vers le haut, avec un niveau doublé par rapport à un positionnement en hauteur notamment. Soi-dit en passant c'est très cool pour le marketing parce que l'on peut annoncer directement un rendement tenant compte de cet effet de sol !

Citation :


une enceinte bass reflex ne devait pas être confinée dans un espace clos
ça c'est une recommandation toute bête : si on colle au mur une enceinte à évent arrière... on bouche l'évent ce qui va tout pourrir (les HP à décompression ne sont pas conçus comme ceux prévus pour les enceintes closes). C'est pour ça que pour les petites enceintes bibliothèques, l'évent est presque systématiquement à l'avant, ça évite les drames et tant pis pour les bruits d'air.

En fait, à partir du moment où on ne bouche pas l'évent, toutes ces réflexions sur la propagation des basses par rapport au positionnement aux murs/sol/plafond s'appliquent à n'importe quel type d'enceinte, close ou à évent.

Hors sujet :
(même si c'est bien plus large que le cadre du thread, cette discussion est intéressante, je pense que ça servira à pas mal de monde)
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alors c'est quoi la distance ideale pour placer les HS80M, sans toucher aux corrections control room?
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hello, moi aussi j'ai une questions? je m'explique:
je souhaite acquerrir ma premiere paire de monitor pour une budjet de 300 euros sachant que ca sera pour bosser sur une mpc et faire du travail de sampling sur ordi mais peu de mix audio.
je pense en ce moment sur les HS80M qui d'apres les differentes critiques que j'ai consulté sont d'un bon rapport qualité prix.

un autre avis de monitor a me donner que les HS80M pour ce budjet?

merci d'avance

tanidual.bandcamp.com

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Citation :
alors c'est quoi la distance ideale pour placer les HS80M, sans toucher aux corrections control room?


C'est pas tant la distance du mur derriere qui est importante, mais aussi la distance par rapport au plafond, toujours à cause des basses qui rebondissent de partout.
A vue de nez je dirais 50cm du mur, et 1 m du plafond au minimum. En sachant que les proximités du mur et du plafond ne vont pas s'addtionner, mais augmenter au carré : les basses rebondissent sur le mur, bing elles repartent sur le plafoind, paf vers le mur, etc.

Sans compter que dans le cadre d'une petite piece, l'effet de proximité des murs va évidemment s'amplifier pour les 2 enceintes, pas pour une seule....
A savoir aussi que les possibilités de reglage (control room, etc) sont des gadgets sur les HS80.

Sinon, je reste sur ce que j'ai dit, l'event à l'avant ne change rien par rapport aux basses envahissantes , ou alors de façon tellement petite que c'en est totalement négligeable et inaudible. Concernant les enceintes de proximité, c'est rien d'autre qu'un argument marketing.
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En ce qui concerne les basses je suis d'accord que les ondes sont omnidirectionnelles toutefois quand tu es face à un event en direct tu en prends quand même plus dans les oreilles.
De même une enceinte avec un event à l'arrière et que tu le colle au mur tu va prendre la première réflexion plus forte.
En ce qui concerne les HS80, Yamaha recommande de les placer à 1m50 du mur.... qui peut se permettre ça en Home studio, je ne sais pas. Donc c'est clair qu'il faut les placer le plus loin possible. Et après il faut équilibrer avec des bass trappes.
Mes les Yamaha ne sont pas des enceintes super riche en grave donc pas les plus difficile à équilibrer. Le but est d'éviter que ces fréquences viennent noyer et salire les fréquence du bas mnédium, mais cela ne devrait pas joueur sur l'image stéréo

A+
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En ce qui concerne les basses je suis d'accord que les ondes sont omnidirectionnelles toutefois quand tu es face à un event en direct tu en prends quand même plus dans les oreilles.
De même une enceinte avec un event à l'arrière et que tu le colle au mur tu va prendre la première réflexion plus forte.
En ce qui concerne les HS80, Yamaha recommande de les placer à 1m50 du mur.... qui peut se permettre ça en Home studio, je ne sais pas. Donc c'est clair qu'il faut les placer le plus loin possible. Et après il faut équilibrer avec des bass trappes.
Mes les Yamaha ne sont pas des enceintes super riche en grave donc pas les plus difficile à équilibrer. Le but est d'éviter que ces fréquences viennent noyer et salire les fréquence du bas mnédium, mais cela ne devrait pas joueur sur l'image stéréo

A+
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Pour en revenir au sujet,j ai pris une paire de pm-2,malgré le fait que la plupart des gens ont pu me conseiller les hs80.
Cela dit je ne suis pour l instant pas decu,il me faut qques bonnes dizaines d heure afin de m y faire mais le changement n est pas desgreable.
C est juste peut etre un peu(beaucoup?)trop puissant pour la taille de la piece ou je bosse.
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C'est rigolo quand même que tu finisses par prendre les enceintes que personne ne t'a conseillé et que tu nous aies laissé palabrer pendant 3 plombes sur les tenants et aboutissants des events et des bommers de 8".
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bah vas y t as qu a m en vouloir aussi.
cela dit,je pense que les gens discutaient(palabre?) plus entre eux de ce qu ils savent ou pas sur les bass reflex,ce qui au passage est tres informatif mais ne faisait pas vraiment parti du sujet.
Si j ai pris les pm-2 c est parce que d une elle m ont plu a l ecoute(les oreilles avant les avis?),et par un souci de disponibilité du modele sur ma region,je me voyait pas acheter neuf ni faire 400 km pour aller cherché un achat d une valeur de 300 euros.
Bien sur je remercie tte personne ayant pris le temps de me repondre.
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Bien sûr, chacun fait ce qu'il sent. Mais c'est quand même curieux de demander des avis pour se fier finalement à ses oreilles. Ce n'était pas la peine de poser des questions, tu allais écouter des enceintes x ou y et tu achetais ce qui te paraissais le mieux sonner. ça évitait que chacun perde du temps.Je suis peut etre idiot ou ringard mais quand je demande des avis sur les forums c'est parce que j'ai du mal à me faire un avis par moi même. 
(Au passage c'est pas parce qu'une paire d'enceintes semblent bien sonner qu'elles permettent de faire du travail convenable...) 

Mais bon...Fostex n'est pas une mauvais marque
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Ultraware,je comprends vos reactions mais je n ai pas demandé ces avis inutilement. Sur le papier j avais une grosse hesitation entre les deux,avant de demander ces avis j avais eu l occasion de faire une ecoute des hs80 en magasin,ecoute convaincante.suite a l ecoute des pm-2 avec la personne qui les vendait,j ai etais convaincu aussi par l ecoute de mes projets,je retrouvais plus ou moins les meme repere que sur les monitor sur lesquelles j ai pu travaillé avant.Mes oreilles me reconfortant dans le choix des pm-2,j ai decidé d opté pour ce modele a cause de certains facteur : disponibilité immediate,disponibilité geographique>donc moins de frais,et le plus important j estime que meme si elles sont differente des yamaha je pense pouvoir aussi bien travaillé avec les pm-2 qu avec les hs80 une fois que je me sentirai a l aise avec.
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De toutes façons les sujets stricts du genre "à votre avis qu'est-ce qui est mieux, x ou y, sachant que les deux sont bien ?" ne servent à rien.

D'où l'intérêt, dans ce genre de sujet sur les goûts et les couleurs, d'élargir le débat sur des considérations plus générales (genre les questions du bass-reflex) car -encore heureux- chacun fait bien ce qu'il veut au final.
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comme d'hab toute discussion sur audiofanzine tourne au reglement de compte.

faut pas se disperser et rester sur la question initiale

sinon donnez vous RDV dans un rad et que ça se termine par une bonne poignet de main
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Clair, pas la peine de s'entretuer. D'un autre coté, c'est clair que demander des avis entre deux modèles pour finalement aller dans la direction inverse des avis. Ca n'a pas servi à grand chose et il suffisait de se contenter d'une écoute (ce qui est de toute façon la meilleure chose à faire pour des enceintes ou un instrument)

En tout cas, j'avais posé la question des basses avant d'acheter les miennes (HS80) parce que je savais pertinement que j'allais les mettre à 15cm max du mur et au final, ça se gère très bien. Ce qui me gène le plus c'est les medium assez agressifs dans une pièce qui n'arrange rien (parquet et pièce assez vide et haute de plafond)
Quand au selecteur "Room control", ce n'est pas un gadget, avec un cran d'atténuation, pas de basses trop envahissantes avec mon positionnement (sans il y en avait un peu trop)


Citation de youtou :
Sinon, je reste sur ce que j'ai dit, l'event à l'avant ne change rien par rapport aux basses envahissantes , ou alors de façon tellement petite que c'en est totalement négligeable et inaudible


Dis comme ça je te rejoins (le coté basses envahissantes et le fait qu'un event à l'avant ou à l'arrière ne changera pas grand chose en ce qui concerne le volume ou la présence de basses)  J'imaginais plus une incidence sur le rendu des basses genre altération de certaines fréquences de résonnance, creux ou réactivité. Enfin après ça doit rester subtil (mais avec mon caisson, j'entends une différence dans la réaction des basses suivant si l'event est contre le mur ou vers la pièce.Enfin c'est de ma faute, c'est moi qui est parti sur mon délire de bass reflex en m'emmelant un peu les pédales

Nippon, ni mauvais.

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Oui, ça risque effectivement de jouer davantage sur certaines fréquences, mais pas franchement sur l'ensemble du rendu sonore des basses, dépendant surtout du volume et de la présence.
Par contre, j'avais entendu des Fostex (dont je serais bien incapable de dire si c'etaient les PM2 ou pas....) avec events à l'avant : elles avaient un son de merde, de type Logitech/playskool.
Je veux dire que event à l'arriere, à l'avant ou sur les cotés, ça aurait pas changé grand chose, en ce sens qu'y avait trop de choses à rattrapper et que le rendu était peu précis et franchement bas de gamme.

Sinon, par rapport aux divers avis laissés sur un forum, ils peuvent aiguiller, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et le bont goût n'est jamais celui des autres mais toujours le sien.
Ceci posé, la pire chose à faire est de foncer tête baissée, en ne tenant compte ni des avis, et sans avoir fait aucun test.
Et sur des enceintes, un test réalisé sur le lieu de vente ne révèle que dalle : le magasin peut très bien mettre en valeur des enceintes sur lesquelles il va faire une grosse marge, en mettant un EQ, en montant le volume, etc. Je dis ça parcque j'ai déjà assisté à ça, avec un vendeur qui avait placé un EQ loudness sur des HS80 ; j'accompagnais un ami à moi, et pas de bol pour le vendeur que j'ai ensuite cloué au mur, je connaissais le rendu de ces enceintes par coeur.

Rien ne remplace des tests in situ, cad dans son propre studio.