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hiboulefou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/12/2009 à 19:36:08

Bonsoir, et ravis de vous rejoindre.

Je compte emménager prochainement, et je voudrais un système audio digne de ce nom. J'aimerai retrouver le son d'antan dans mon salon. Je ne sais pas si c'est une impression, mais je trouve le son vraiment différent avec des vielles enceintes accompagné d'un vieil ampli.

De nos jours, les enceintes type "colonne" ou "étagère" délivrent un son parfaitement plat, avec un réponse en fréquence bien régulière. Je n'arrive pas à trouver mon bonheur dans le rayons hi-fi de la Fnac.

Quelle est la différence fondamental entre le son de ma jeunesse et les systèmes actuels ? Les composants étaient peut etre plus analogique que numérique ?

Et, peut on encore trouver des enceintes d'une forme plus imposante NEUVES. Moins hautes, mais plus large et profondes.

Aussi, je me contente depuis longtemps d'écouter des MP3 depuis mon PC, vers un mini-chaine Samsung. Donc, je ne veux pas aller jusqu'au son "studio", pasque je n'ai pas les moyens, et que je veux une réserve de puissance suffisante pour danser sans risquer d'endommager le matériel.

Est-ce qu'un ampli hi-fi récent d'entrée-milieu de gamme de ce type : là pourrait me convenir ? Ou bien dois-je trouver un ampli d'occaz ?

Musicalement.

[ Dernière édition du message le 18/12/2009 à 19:41:32 ]

oboreal

3864

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 18/12/2009 à 19:47:25

Les technologies d'enceintes et d'ampli n'ont pas radicalement changé ces dernières décennies, et on est plutôt allé vers du mieux en termes de qualité. Après, certains sont nostalgiques du vynil, qu'ils jugeaient plus "chaleureux" que le cd...

Ce qui pourrait nous aider c'est de savoir quelle système vous aviez avant dans votre salon de manière à pouvoir retrouver un son qui s'en rapproche.

Sinon, la FNAC ne propose qu'un choix très limité et les conditions d'écoute sont souvent aussi déplorables que la compétence des vendeurs. Peut être trouverez vous davantage votre bonheur auprès d'un revendeur spécialisé...

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

hiboulefou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 18/12/2009 à 19:59:13

Merci pour la réponse.

Quand j'habitais chez mon père, il y avait une bonne chaine je crois : des enceintes colonnes Fisher sur un ampli Onkyo (Environ 2X50 watts je dirais} . Je ne veux pas un son comme ça. Les basses "résonnent" et ne descendent pas assez bas. Je voudrais que les très basses fréquence ne soit pas effacées.

J'ai entendu dans des veilles deumeurs LE son que j'aime. C'est style deux enceintes enormes (j'éxagère} : une a coté du canapé, et une entre le bufet du salon et la gasinière. Je veux dire que ce n'est pas l'emplacement stéréoponique bien symétrique qui donné le charme au son. C'était un son lourd, avec des médium peux présent mais qui avaient le mérite d'etre bien net et des aigues purs. Je m'étale un peu là. Je ne sais pas ce que ça veux dire, mais je croi que j'aime les enceintes avec un son "coloré". une marque de fabrique qui les rend reconnaissable.

Sur ces considération méthapysique ..

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 19/12/2009 à 13:23:16

Bonjour,

Qu'est ce qu'un bon son pour vous ? il peut être diffèrent pour chacun.

"De nos jours, les enceintes type "colonne" ou "étagère" délivrent un son parfaitement plat, avec un réponse en fréquence bien régulière". Pas du tout d'accord, sur quel ensemble ampli enceinte lecteur CD et type de musique ?

Je rejoins Oboreal, à l'époque y a eu du bon et du très mauvais, aujourd'hui c'est pareil. mais on a plus de choix.

Il n y a pas que la FNAC il existe des auditorium, avec des amplis surpassant de trés loin la musicalité d'un Charman Karton, pas forcement plus cher.

-Personnellement je préfère écouter le son de la musique en 1 er plutôt que le son spécifique d'une marque : Cabasse, JBL entre autres.

P

A vous lire il semblerait que la définition du medium haut et bas ne soit pas un soucis pour vos oreilles.

Les amplis et les enceintes sonnent de manière différente, si vous cherchez un son "caricatural" d'une marque enceinte écoutez du JBL, dans un registre plus "rond" de l'enceinte "anglaise" KEF, Rega...

Un ampli Marrantz exemple un PM 6003, donnera un son plus chaleureux qu'un Yamaha ou Denon, je cite des marques trouvables chez boulanger, fnac, planete, saturn.
Bien que je ne sois pas fana de JBL,Cabasse, Denon, Harman Kardon, et Yamaha seulement ( serie S700, S1000 et S2000, Pioneer revient lui aussi sur le marché de la qualité avec de nouveaux produits à écouter...

[ Dernière édition du message le 19/12/2009 à 13:27:23 ]

Scott Old Timber

2862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 19/12/2009 à 23:51:26

Si tu veux du son vintage, il n'y a pas 36 solutions.
Prends toi du vintage

Le matériel actuel, qu'il soit distribué par la Fnac ou par des magasins spécialisés est très standardisé.
En gros, c'est les goûts du client qui sont pris en compte pour pas mal de produits, d'autant plus que les composants électroniques sont tous plus ou moins similaires aujourd'hui.
Une des solutions consiste à écouter des vinyls, ça "vieillit" le son.
Un vieux vinyl de jazz a de la chaleur à revendre, idem pour le Harvest de Neil Young.
Sur mon système de conception récente, ça fonctionne très bien.
Ceci dit, il peut suffire de prendre deux enceintes vintage et d'acheter par exemple le Marantz PM6003 ou un Cambridge.

Citation :

Et, peut on encore trouver des enceintes d'une forme plus imposante NEUVES. Moins hautes, mais plus large et profondes.

Oui si tu a le budget, il y a des fabricants qui font du sur mesure.
C'est pas forcément plus cher qu'une paire de colonne et tu auras de la bonne caisse en bois avec du bon hp.

Vinyl is old like dynamite and it blows up the house just the same!

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 20/12/2009 à 00:12:24

bonsoir, je suis un peu d'accord avec Scott sur le 'plat' du matèriel audio actuel.
il devient difficile de trouver du bon audio, toutes les chaines moyennes se valent.
le son et sa perception est très subjective selon l'oreille humaine.
mais si vous voulez retrouver un son type chaine des années 80/90 sans pour autant revenir aux amplis/préamplis à tubes, n'oubliez pas ceci :' on ne peut pas jouer de la contrebasse dans le volume d'un violoncelle' j'espére que votre salon est assez grand.
la solution passerait par un ampli de puissance moyenne mais en pure classe 'A' le son est bien plus rond que sur un ampli casse 'AB' et donne une impression de fort rendement à faible puissance, ensuite bien choisir des enceintes avec un rendement important (au moins 96 db pour 1 Watt à 1 mètte)
si l'ampli / préampli est à technologie MOSFET c'est encore mieux

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 00:48:13 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 20/12/2009 à 20:41:53

DFA 16 : "bonsoir, je suis un peu d'accord avec Scott sur le 'plat' du matèriel audio actuel." C'est absolument faux.

C'est que vous n'avez pas du écouter du vrai systéme HIFI, C'est clair que si vous restez dans Denon, Harman Kardon, Yamaha ( sauf nouvelles gammes) JBL, Cabasse...de la longue mauvaise période Fnac, boulanger et compagnie....vous ne risquerez pas d'écouter du bon materiel, depuis un peu plus de 15 ans maintenant ils produisent du minimum vital en son, et trés limité musicalement, c'est froid, plat aux nuances limitées,mal équilibré....

" les composants électroniques sont tous plus ou moins similaires aujourd'hui."

C'est vrai que des composant Mc Intoch et Tengent doivent enormement se ressembler....f
et que les transfo de sortie de chez Yaquin soient les même que chez Airtight....

[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 21:32:25 ]

Scott Old Timber

2862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 20/12/2009 à 21:48:13

Oh là là là, mais c'est pas la peine de mettre ça en gras et de monter sur tes gonds.
C'est quoi un vrai système hifi??
A quel prix? 500€? 5 000€? 15 000€? Vintage? Pas vintage??
Avec ampli à tubes?? Pas tubes??
Pour l'offre grand public, oui tout finit par se ressembler.
Tout le monde fait un peu la même chose.
Pour le reste, bah franchement quand je voie le prix, j'espère que tu t'y retrouves.
Tu sais bien que je ne parle pas des marques ésotériques.
Pour moi, c'est comme ceux qui ont les moyens de se payer une voiture de sport.
Ca va vite, mais c'est pas possible d'accélérer.
Une chaîne onéreuse, c'est beau mais un salon avec une belle acoustique et des belles dimensions, c'est pas à la portée de tout le monde.

Vinyl is old like dynamite and it blows up the house just the same!

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 20/12/2009 à 22:35:20

Ce qui m a fait bondir c'est le terme "son plat du matériel actuel"
J'ai écouté des systèmes faisant preuve de qualités musicales à 800 - 1000 Euros en neuf.

Quant "vintage" y a eu aussi du très bon et de la daube comme aujourd'hui.

Le bon système HIFI est celui qui nous donne de la satisfaction, j'ai commencé avec un système à 200 suros à l'époque en francs, j'ai été accroc j'ai cherché à aller plus loin.

"Pour l'offre grand public, oui tout finit par se ressembler." Là nous sommes d'accord.

Y a aussi des systemes de 2 x 10 watts en 300B ou 2A3 qui sonne à merveille, la un petit salon suffit.
Mon 2 x 24 watts sonne dans une piéce de 24 m²,ce qui n'est pas exceptionnel, mais ce que je recherche c'est la rigueur de restitution pas balancer des décibels a fond.

Mais je ne crache pas sur les efforts actuels de Yamaha et Pioneer qui essaient de revenir dans la course, " grands" Pioneer entre autres avec les sources Pioneer PD-D6-J Pioneer PD-D6MK2-K.... et Yamaha avec des amplis et source S700 S1000 S2000. A surveiller les nouveaux lecteurs CD Cambridge un ton au dessus des anciennes series qui pourtant sonnaient bien déja.

Quand les fabricants font des efforts et que ce qu'on peut lire sur le papier est à la hauteur de ce qu'on écoute là je dis Bravo !!!! continuez que ce soit, Marrantz, Denon.....

[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 22:36:24 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 20/12/2009 à 23:33:49

Bonsoir Phoebus1
citation: C'est que vous n'avez pas du écouter du vrai systéme HIFI
c'est vrai! je n'ai pas du bon matèriel HIFI. je ne suis pas equipé de ces marques dont vous parlez, HARMAN, DENON , ect..
par contre un énorme quantité de ces appareils de 'NOM' est passée entre mes mains, soit en évaluation, soit en remise en état.

don je n'écoute pas de vraie HIFI, .... ou presque
mon équipement ? il est simple, mais pas à la portée de tout le monde (financiérement parlant)
les basses ? .. ONKEN + PR38 gérées par un ampli 2 par 300 W RMS 100% MOSFET, alimentation transfo MILERIOUX 1 KW fabriqué pour moi sur mon cahier de charges suivi de 8 condos SICSAFCO CO38 47000 µF/100V montés sur rail cuivre doré 30 * 5 mm, cablâge interne en 2.5m² OFC MATRA ESPACE
LES MEDIUM ? .. pr17 audax 2 PAR CANAL en // gérés par un ampli 2 * 200 W RMS 4 ohms du même acabit que l'ampli de basses sauf que la l'alim est double avec deux tranfos MILERIOX bien entendu
les aigus ? .. 2 FOSTEX T925 par canal en // gérés par un ampli 2 * 100 W RMS également 100% MOSFET 20 Hz à 200 khz à -3 dB
pas de filtre dans les enceintes, il est electronique non numérique avant les amplis les sorties sont réglables sur toutes les voies pour équilibrage (les fostex ont un rendement plus élevé que les mediums et les basses
un preampli dont je ne citerai pas le nom (pour que en plus on me traite de riche!!)
pour les sources, revox, akai x330, platine sans bras mais un bras déporté .. le SME3012 12 pouces et une multitude de celulles, et coquilles SME, NAKAOKA, ORTOFON et j'en passe.

considéréz vous toujours que je n'ai jamais écouté de la vraie HIFI ?

à ! au fait l'ampli de basses pése 38 KG et je passe sur les câbles, vous sériez peut être deçu ... de pas avoir les mêmes, mais je me trompe peut être.. on ne sait jamais à qui on parle sur INTERNET
je dispose aussi d'un labo complet.. sauf la chambre sourde.. je n'ai pas pu la déménager suite à la vente de mes locaux.

très cordialement et à d'autres conversations j'espére

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[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 00:28:42 ]

Scott Old Timber

2862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 20/12/2009 à 23:40:28

Hors sujet :

Oui mais tu as mal lu. Par plat, il (dfa16) voulait dire met ou offre, c'est à dire tout sauf le son plat; qui a une autre signification.
Pour le reste comme d'habitude, tu as deux discours.
J'ai un salon de 21m2. C'est le plus grand que j'ai eu l'occasion de voir pendant nos visites.
Une des particularités est que les corniches sont arrondies.
Au niveau acoustique, je trouve le rendu plutôt bon. Parquet au sol, pièce rectangulaire 5*4m environ.
Ameublement sobre et équilibré.
Bah ça sert à rien de mettre un gros paquet d'€ pour rien, surtout si je ne peux pas en profiter.
Eh oui quand on vit à deux, c'est différent.
Mon système me satisfait pleinement car il s'intègre bien.

Vinyl is old like dynamite and it blows up the house just the same!

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 21/12/2009 à 02:05:49

Je suis desolé j'ai effectivement mal saisi je présente mes excuses à dfa16.

dfa16 " je ne suis pas equipé de ces marques dont vous parlez, HARMAN, DENON , ect.." ben moi non plus.

Scott " tu as deux discours." ?

-Ben mon discours reste le même la puissance n'est pas gage de qualité.

- Je suis d'accord avec toi sur l'aménagement de la piéce.

- Que pour écouter y a pa que fnac, boulanger.... et qu'ailleurs ce n'est pas forcément plus cher, et que les gars qui a du matos dans leurs magasins spécialisés l' ont forcement mieux écouté qu'un vendeur fnac et vous en parleront mieux.

- Que Denon, Harman, Yamaha, Pioneer ont laissé la belle qualité hifi pour concentrer leurs efforts sur le home-cinéma, en hifi ils ont fait des produits pour le "grand public" moins cher, et moins bons qu'à l'époque, et je trouve ça dommage.

- Que Yamaha fait un joli retour avec des produits tels que S700 S1000 et S2000, et Pioneer avec de nouveaux lecteurs Cd PD-D6-J... pas plus cher qu'un Denon... mais d'une meilleure musicalité.

- Et que j'apprécie les efforts de Yamaha et Pioneer. J'ai eu un un ampli serie 4xx Yamaha et j'ai écouté un S700, ça sonne pas pareil.

- Et que le bon système est celui qui nous donne du plaisir, ce qui n'empêche pas d'écouter autres choses.

[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 02:11:45 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 21/12/2009 à 14:59:40

bonjour Phoebus1
les excuses n'etaient vraiment pas necéssaires, mon 'très cordialement' etait sincére

citation : la puissance n'est pas un gage de qualité, je suis d'accord, c'est même pire ..en SONO
mais pas en matèriel audiophile, je cite: les voiture de sport, ça va vite mais on ne peut pas accélérer, oui !! mais c'est tellement agréable de savoir que l'on a des freins puissants et de l'accélération en reserve en cas de besoin, et bien c'est pareil en HIFI, ce serait dommage que l'alimentation bouge sur le premier coup de timbale ou grosse caisse de même on n'entend pas les fréquences au delà de 20 Khz et encore à mon âge je finirai même par ne plus entendre mes FOSTEX (mais j'exagére) et pourtant je perçois des aigus (pardon, des instruments) dont je n'entends pas la fréquence fondamentale, mais d'une: je reconnais le timbre et de deux j'entends les harmoniques (1/2, 1/4, 1/8 d'onde ect..) vous savez bien .. ce qui diférencie le 1000 HZ d'une note piano de la même fréquence d'une note de guitarre mesurable sur un fréquencemetre.

mais nous nous eloignons de la question fondamentale posée par hiboulefou
d'ailleurs j'avais, lors de ma premiére réponse, conseillé une puissance moyenne mais en pure classe'A' ou bien un ampli de très bonne facture ce qui pourrait revenir au même.
pour les enceintes Scott a raison: il existe encore sur la place parisienne et probablement ailleurs des possibilités d'avoir des enceintes sur mesure pas spécialement plus chéres que de la marque.

citation de Scott: 'Une des particularités est que les corniches sont arrondies' excellente analyse,
vraiment, ma salle d'écoute dont je tairai les dimensions par modestie, à été équipée de corniches rondes à tous les angles, plafond sur deux niveaux type cathédrale, hauteur au milieu de la pièce 3.5 mètres.

donc pour répondre à hiboulefou, j'espère que finalement nos échanges, l'aideront plutôt que de le faire fuire, en disant 'ce sont des fous là dedans'.

petite parenthése: j'était présent lors des grandes soirées organisées POUR les REVENDEURS par Monsieur SETTON pdg de PIONNER dans les années 70 (bon dieu, je me fais vraiment vieux), pour confirmer les dires de Phoebus1 : Pionner c'était autre chose avant.
mais je reconnais effectivement qu'ils font des efforts pour revenir.

très cordialement DFA

DFA..DFA.. ce nom ne vous dit rien ?, alors vous devez être jeunes, quelle chance.

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thenateos

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 21/12/2009 à 15:25:56

Les inconnus avaient tellement raison avec leur sketch sur les commerces.
ça fini toujours en déballage d'engin ces sujets !

Moi je suis assez de l'avis de Scott, tu cherches du "vintage" ? Ben prends du "vintage" !
Du matos "d'antan" de qualité et suffisamment bien entretenu peut très bien faire l'affaire (et au pire, il fera illusion).
Je tourne avec des 2x60W Philips de 70 et je suis pleinement satisfait du son qu'elles me sortent.

Le hic après, c'est qu'avant de s'en procurer, il vaut mieux pouvoir les tester.

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 21/12/2009 à 15:55:29

Merci thenateos,
bonne analyse, et mille excuses,
il n'est pas toujours agréable de devoir se justifier, mais parfois necéssaire

desolé
a bientôt j'espère

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Scott Old Timber

2862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 21/12/2009 à 16:04:07

Citation :

c'est tellement agréable de savoir que l'on a des freins puissants et de l'accélération en reserve en cas de besoin, et bien c'est pareil en HIFI

Oui. Mais entre des freins en carbone de formule 1 et des freins à tambour, il y a beaucoup de choses.
Mon propos n'est et je l'espère ne sera jamais de dire qu'il faut passer son chemin devant du matériel haut de gamme.
Par contre, s'équiper à prix d'or avec du tout lampe, du préampli, du lecteur cd haut de gamme et des enceintes étoilées, c'est une démarche qui sera le fruit d'un parcours propre à chacun.
Commencer avec du haut de gamme, c'est compliqué à mon sens.
J'ai accordé beaucoup d'importance à la pièce d'écoute et à son agencement.
Un ampli à tube, c'est bien mais ça prend de la place, ça n'aime pas la poussière et les enfants sont un véritable prédateur, en cas d'accès libre (confirmé par un commerçant très sympathique dans une très bonne boutique).
Dans mon cas, bien que je reconnaisse beaucoup de qualités pour le vintage, les enceintes qu'affectionne hiboulefou auraient été difficiles à intégrer. Leur format encombrant nécessite de l'espace.
Le choix d'un ampli au format standard qu'il vienne d'une grande enseigne ou autre se gère facilement.
Pour la marque, les amplis vintage sont légion, voit Marantz, Luxmann, même Pionner bien que fragile je crois au niveau des boutons en façade.
Dans un style éprouvé, je verrai ça:
https://cgi.ebay.fr/cabasse-sampan-310m17-top-affaire_W0QQitemZ150399307827QQcmdZViewItemQQptZFR_LC_TV_Son_Home_Cinema_HiFi_Enceintes?hash=item23047f5033#ht_500wt_1182
+
https://cgi.ebay.fr/AMPLI-MARANTZ-1060_W0QQitemZ120506719497QQcmdZViewItemQQptZFR_LC_TV_Son_Home_Cinema_Eléments_Séparés?hash=item1c0ec29d09#ht_500wt_1182
Là, on est dans la cible, à voir pour le couple marantz/Cabasse.
Hors sujet :

Pour les corniches arrondies, c'est assez surprenant. Quand j'ai mis en route, j'ai été surpris. Pendant un moment je n'ai pas su en penser du bien ou du mal. C'était vraiment une sensation bizarre, comme si j'avais changé mes hps d'aiguës. Un son fluide, chaleureux, pas criard. La basse est moins sèche qu'auparavant.

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