Installation HIFI "parfaite" pour de la musique classique
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nicolas067

Bonjour,
Suite à des écoutes de bon matériel hifi, je deviens de plus en plus exigeant et compte améliorer mon systeme qui est pourtant de qualité correcte, mais pas vraiment hifi.
Je souhaite faire les choses TRES bien et aimerais trouver des conseils de spécialistes ou connaisseurs, car je débute et n'y connais presque rien.
Suite à un changement d'ampli et d'enceinte, j'ai trouvé une énorme amélioration de qualité et de "réalisme", mais, en conservant des défauts que je ne supporte plus, et en étant de plus en plus exigent.
N'ayant pas trouvé de sujet parlant de ça dans son ensemble, je me permet d'ouvrir un sujet, en espérant ne pas faire un doublon. J'aimerai un débat d'idées ou de conseils afin de définir ce qu'il faut ou pas suivant chacun, pour avoir un système au son le plus réaliste et détaillé possible dans un budget raisonnable.
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Les défauts que je ne supporte plus de mes enceintes bass reflex, sont la bosses dans le volume des graves à certaines fréquences, des graves brouillons et un peu raisonnants.
Les améliorations constatés en souhaitant les améliorer encore avec le nouveau système : Aigus plus forts et plus réalistes/détaillés, médiums plus percutants et détaillés.
Quel type d'enceinte est le plus adapté a un réalisme, un équilibre et un dynamisme sonore (bass reflex, close, plan, etc.) ? Quel type de twitter (à ruban, à dôme, etc.) ?
Sachant que j'envisage de fabriquer mes enceintes bien entendu, non pour le prix, mais pour les adapter exactement à ce que je recherche.
Je vous remercie par avance pour vos conseils.
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nicolas067

ULTRA interessant le site. Je comprend mieux.
Par contre pour les solutions il y a que les placements ? On ne peux pas placer des "absorbants" ou systemes spéciaux sur les revetements de murs et plafond pour absorber ondes nefastes ?
Et la solution d'enceintes encastrées ne seraient elle pas bonne dans une pièce ?
Plus je lis de chose sur l'accoustique plus ej me dit que je vais écouter la musique au casque
En tout cas en fait le placement à autant d'importance que la qualité des enceintes !
[ Dernière édition du message le 26/03/2011 à 22:13:41 ]

lulumusique

Citation :
ULTRA interessant le site. Je comprend mieux.
et maintenant tu comprends pourquoi quand tu te déplaces de quelques dizaines de centimètres le problème est différent?
Citation :
Par contre pour les solutions il y a que les placements ? On ne peux pas placer des "absorbants" ou systemes spéciaux sur les revetements de murs et plafond pour absorber ondes nefastes ?
Tu as les bass traps (un absorbant simple ne peut pas être réellement efficace sur les basses fréquences). Le mieux pour les basses fréquences est une pièce assez grande. Le problème du traitement des basses fréquences est mieux expliqué dans le deuxième lien (celui en anglais).
Le placement ne résout pas les problèmes d'ondes stationnaires, il évite de rajouter des problèmes. Faut pas non plus se désespérer et laisser tomber la musique sur enceintes. Mais il est clair qu'il sera très compliqué d'avoir des graves précis dans une petite pièce.
En fait toute pièce provoque des ondes stationnaires (quelques soient ses dimensions), c'est un fait qu'on ne peut éviter et qui ne peut être traité par absorption simple dans les graves (la seul solution est le bass-trap), le tout est d'avoir les bonnes dimensions de pièce pour qu'elles soient harmonieusement réparties dans tout le spectre.
[ Dernière édition du message le 26/03/2011 à 22:44:50 ]

nicolas067

Sinon j'ai regardé là des choses sur les enceintes encastrées et le home cinéma.
Pensez vous possible d'avoir une installation de qualité à la fois pour le cinéma (5.0, 5.1 ou 7.0 ou 7.1) et aussi bonne pour l'écoute de musique en hifi typé classique/concert ? Par exemple n'utiliser que les 2 enceintes avant en stéréo pour la musique et l'ensemble pour un film ?
J'ai vu ça par exemple : https://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/EnceintesAV/JAMO-IW-606-SUR.html
Pas forcement celle là, mais est ce compatible à l'écoute musique hifi : systeme 5.x + enceintes encastrée associé à un bon traitement des murs et angles de la pièce ?
Aussi pour ce qui est du point d'écoute. Peut on faire en sorte que ce point d'écoute soit "grand" au point d'étre agréable et linéaire dans tout le milieu d'une pièce, assis et debout sans avoir de différence de timbre et d'équilibre basse aigu grace à une bonne installation et un bon traitement accoustique de la pièce (bass trap etc.)
Finalement n'est ce pas mieux un systeme encastré de qualité ?
PS : Après c'est difficile de se rendre compte comme ça, ils parlent d'enceintes encastrées pour home cinéma de très bonne qualité, mais il s'agit de description commerciale. Cette "Très bonne qualité" annoncée n'atteint peut etre pas le quart d'une excellente enceinte dédiée hifi ???J'ai mis une heure 10 à écrire mon message ! Ah non c'est la nouvelle heure !!
[ Dernière édition du message le 27/03/2011 à 03:02:00 ]

lulumusique

Comme je te l'ai dit plus haut, le bon placement ne supprime pas les ondes stationnaires, il évite seulement de rajouter des problèmes. Donc les enceintes encastrées ne changeraient pas grand chose. Mais j'insiste, il ne faut pas non plus désespérer. Il est tout à fait possible de se faire plaisir dans une pièce qui n'est pas acoustiquement parfaite (de toute façon ça n'existe pas). Par contre avoir des basses précises dans 12m² ça me semble difficile. De même pour le home cinéma. Le multicanal impose des contraintes de placement qui sont souvent difficiles à respecter.
Pour le placement 5.1 ou plus, ils expliquent aussi comment le faire dans le lien que je t'ai fait passer. d'ailleur l'enceinte que tu nous montres est une enceinte bipolaire donc plutôt faite pour les canaux surround (et il me semble qu'ils parlent d'enceintes bipolaires pour les canaux surround dans le lien).
Citation :
Aussi pour ce qui est du point d'écoute. Peut on faire en sorte que ce point d'écoute soit "grand" au point d'étre agréable et linéaire dans tout le milieu d'une pièce, assis et debout sans avoir de différence de timbre et d'équilibre basse aigu grace à une bonne installation et un bon traitement accoustique de la pièce (bass trap etc.)
Oui, il faut prendre des enceintes qui ne sont pas trop directives (directrices?... je ne sais plus) . A tester avant achat. Et traiter un minimum la pièce. De manière générale, plus ta pièce sera grande plus tu pourras augmenter la distance d'écoute et plus le "sweet spot" (zone d'écoute idéale) sera large.
Citation :
Finalement n'est ce pas mieux un systeme encastré de qualité ?
Je ne peux pas te répondre assurément mais je ne pense pas que ce soit forcément mieux. Il ne faut pas croire que d'encastrer les enceintes résout tous les problèmes.

nicolas067

En fait je pensais à l'encastrement par rapport à mes contraintes : Je souhaitais des petites enceintes discretes et les placer facilement par rapport aux meubles. Ainsi en encastrant, on peut avoir un grand volume d'enceinte discret et les placer à mi-hauteur, sans meuble et tous les problemes qui viennent avec (buffet résonnant, élements devant l'enceinte, pieds ou pointes adéqueats, etc.). Cela me semble finalement plus adapté non ? Si c'est bien fait et qu'on peut faire des travaux.
En fait je vais demenager pour plus grand, c'est pour ça que j'abandonne pour la petite piece et je ferai ça bien dans la future maison, je suis pas à quelques mois.
J'ai donc pensé à un truc, j'ai fait un shéma, avec l'idée de sacrifier quelques metres carrés de la piece, ce qui n'est pas vraiment génant dans une grande pièce, et dans l'idée de se servir de 2 murs comme enceinte encastrée et absorbeurs/diffuseurs. Donc bons placements + grands volumes d'enceintes + discretion + traitement de la pièce. Si je suis à coté de la plaque, dites moi :
https://img4.hostingpics.net/pics/2313832.gif
Et est ce pas mieux d'aligner les hauts parleur à l'horizontale ou avoir des hauts parleurs 2 voies ? :
https://img4.hostingpics.net/pics/7945021.gif
[ Dernière édition du message le 27/03/2011 à 19:21:16 ]

lulumusique

le problème des enceintes encastrées c'est que le choix n'est pas énorme et qu'une fois qu'elles sont placées on ne peut plus rien changer. Et si le son ne te convient pas tu peux pas les changer facilement. Et j'imagine que la construction doit être très bien fait pour ne pas faire vibrer le mur.
Maintenant je ne connais pas assez les enceintes encastrées pour t'aider plus si tu choisis cette option.
Pour tes plans, il y a une erreur (quoi que très courante): les hauts parleurs surround en 5.1 ne sont pas à mettre à l'arrière, ce sont des hauts parleurs latéraux. je rajouterais un peu d'absorption sur les murs latéraux et un tapis entre les enceintes et les oreilles histoire de tuer les premières réflexions. La diffusion à l'arrière n'est peut-être pas très importante si tu es loin du mur arrière (je me focaliserais plus sur les murs latéraux). Pour les bass traps, il explique comment les fabriquer dans le lien en anglais que je t'ai donné (tu peux même le trouver sans problème pour lui poser des questions: il traine beaucoup sur les sites anglophones et réponds toujours aux questions sur les forums).
Après je pense que se lancer en même temps dans la construction d'enceintes c'est être un peu trop gourmand... (c'est une autre paire de manches...)

nicolas067

Des bass trap sous le plancher (c'est peut etre débile ce que je dis)

Et tu as raison les enceintes c'est peut etre trop pour moi oui.
[ Dernière édition du message le 02/04/2011 à 21:13:53 ]

lulumusique

Des bass trap sous le plancher (c'est peut etre débile ce que je dis)?
Je ne pense pas que ça puisse marcher, car ton plancher réfléchit l'onde (du moins une bonne partie) car il est rigide. Le seul moyen serait d'en faire un résonateur mais c'est impossible car pour cela il faudrait qu'il puisse vibrer.
par contre:
et sur un plafond sert à quelque chose ?
Si tu regardes bien le lient que je t'ai fais passer en anglais (le site d'Ethan Winer), il s'est fait des bass-traps sur le plafond aussi.

nicolas067


Promis je le lis, merci

[ Dernière édition du message le 03/04/2011 à 15:44:31 ]

ardurand


j'ai un couple arcam a28 et kef Q900 et trouve mon compte, car aime ressentir la musique (a bon volume!!!)
evidemment se mefier des enceintes biblio , elles n'ont pas de corps meme a 10000 euros....
c'est physique...

Tubular

Passionné par le sujet, je me permet compte tenu des exigeances de proposer aussi quelques solutions interessantes...
L'association Moon et Kef proposé par Phoebus est effectivement séduisante, mais que pensez vous d'une paire de Sonus Faber Toy Tower alimenté par un Audio Analogue Armonia Crescendo; une composition économique (2370 Euros) Très expressive, agréablement raffinée, correspondant bien au caractère recherché.
Autre solution, avec des éléments compacts mais d'excellente qualité, l'amplificateur Cyrus 8VS2 avec les B&W CM8 (3300Euros)Une autre association qui pourra séduire le mélomanne le plus blazé, d'autant plus qu'elle est évolutive (Alimentation externe optionnelle, dopant encore le potentiel de l'ampli).
Ou encore, ma préféré, compte tenu des objectif à atteindre et des souhaits formulés, l'amplificateur Isem Xtasis avec les Kelinac KEL 511G (3700 Euros l'ensemble) Aucune confusion, lignes mélodiques parfaitement identifiables, un grave tonique et rapide très intelligible, le must dans cette gamme de prix.
Voilà, voilà mais ce n'est qu'une piste à explorer parmi d'autres...

nicolas067

Est ce un manque de grave ? une son "moins beau" dans les graves ? Ou carement autre chose à tous les niveaux ?
Je n'ai aucune référence d'ecoute et il faudrait que je trouve le moyen d'en avoir car je me rend pas compte de ce que l'on peux avoir comme qualité sonore suivant les systemes car je n'ai écouter que des enceintes bibliotheques.
On ne pourrait pas avoir de son aussi bon avec la meilleur enceinte bibliotheque ?
C'est important pour moi ces informations car c'est le but premier de mon post ici en fait : de savoir le type d'enceinte permettant vraiment d'approcher l'idéal pour la restitution de musique plutot "classique", sans compromis.
Pour vous faire un exemple, j'écoute en ce moment des enregistrement de piano de chopin enregistrés comme je l'aime, à savoir surement très pres du piano sans résonance. Du coup on a presque l'impression d'avoir un pianiste et un piano qui jouent dans la piece en mettant à un certain volume. Très agréable !
Mais avec mes pauvres petites enceintes ce n'est pas encore vraiment ça.
Faut il forcement des enceintes plus grandes ? Des meilleurs haut parleur ?

SInon je pense que je vais finir par me laisser tenter par les colonnes proposées plus haut ! ça ne sera que mieux
[ Dernière édition du message le 31/05/2011 à 14:38:28 ]

jl sheep

bonjour pourquoi ne pas contacter des clubs d audiophiles c est un bon moyen pour connaitre des systemes certes souvent onéreux mais parfois en dehors des circuits "commerciaux " qualifies parfois de bidouillages mais qui sont sans concession a la qualité sonore et a l emotion de plus ce sont de vrais passionnés qui realisent eux memes leurs systemes ce qui trés souvent (,j en sais quelque chose) revient moins cher et est d une qualité au moins egale si ce n est supérieure , je ne fais pas partie de ce genre de club mais tu dois trouver ça sur le net n oublie pas qu un systeme a la qualite de son element le plus faible donc attention a ce "maillon faible" bonne chance"

Phoebus1

Audio Analogue fabrique de très bon amplis, et le Cyrus 8VS2 présente des qualité indéniables.
Autres piste AudiaFlight Three.
Pour les CM8 et CM9, je les ai trouvé,moins cohérentes, homogènes que les Kef Q900 pourtant à 1800 euros la paire,qui ont pris la place de Klipsch RF7 chez moi. Je t invite vivement à les écouter,on se demande ou sont les limites de ses enceintes, n hesite pas à les associer avec des amplis haut à très haut de gamme, elles n auront aucun mal à y repondre.

berlioz22

Je ne vous donnerai pas de conseils question matériel, je ne m'y connais pas assez pour cela. J'ai un ampli B&O et des enceintes Cabasse et j'en suis fort satisfait. Mais je voulais vous rappeler que le plus mauvais maillon de la chaîne stéréo est votre oreille. Donc, acheter un ampli qui monte à 22000 ou 25000 Hz ne sert pas à grand chose si vous avez (comme moi) plus de 60 ans et que votre oreille n'est pas capable d'entendre des fréquences supérieures à 15000 Hz.
Le seul conseil que je permettrai donc de vous donner (surtout si vous écoutez du classique) est de prendre un cd que vous connaissez par coeur et d'aller chez le marchand d'enceintes. Et VOUS testez avec VOS oreilles les enceintes qu'on vous propose. Et VOUS déterminerez ainsi celle qui VOUS convient pour le genre de musique que VOUS écoutez (et votre choix sera sûrement différent de celui que j'aurais fait avec MES oreilles)
Bon courage et bonne écoute

Phoebus1


Thomlille

J'ai justement une question à ce sujet.
Que pensez-vous des Wharfedale E70?
Merci,

Pucelle_Dabidjan

... et la pelle d'or est attribuée à...
Non. sinon on n'est pas un peu HS ? Comment tu es tombé sur ce fil et qu'est-ce qui te faisait penser que c'était un bon endroit pour poser des questions sur la Wharfedale E70 ?

Pucelle_Dabidjan

La seule réponse que je pourrais donner, c'est que Wharfedale savait encore faire des enceintes avec la E70. Mais comme toutes les mémés, si vous en trouvez d'occasion, il faut être sûr que cette dernière ne soit pas rincée. Une E70, ça a facilement 20 ans, et 20 ans, pour une enceinte, c'est le moment où on se pose la question si on va lui faire un service ou non.
Cependant, sur le plan qualité audio, ça va tenir la route avec pas mal d'autres trucs, et le look année 70 est réussi.
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