Sujet Installation HIFI "parfaite" pour de la musique classique

Bonsoir,

Quelle etait l ancien systéme quel est l actuelle ?

"Suite à des écoutes de bon matériel hifi" vous pouvez detailler ?

D'abord merci de me répondre,

Mon matériel est, je pense, le bas de gamme de la hifi :

Ancien : Mini chaine SONY PASSION 2800 CD
Actuel :  Mini chaine SONY PASSION 4800 CD

Le changement s'entend déjà beaucoup, je trouve mais avec des défauts énormes.

J'ai eu l'occasion, chez des amis d'écouter de la musique sur des installations de qualité supérieur. Le son était en tout cas pour moi, déjà beaucoup plus satisfaisant. Pour ce qui est des descriptions exactes, je ne l'ai pas demandé. J'ai juste eu l'occasion d'entendre un peu : Ampli Denon, Ampli Marrantz - Enceintes colonnes et enceintes bibliothèques de taille moyenne (12/15l ?) par exemple.

C'est depuis ces écoutes et depuis que je m'y penche vraiment que je remarque des défauts et la qualité moyenne de mon système, mais je n'ai pas plus d'expérience que ça.

------

En fait sur d'autres installations, j'ai découvert ce que l'on pouvais avoir. On aurait presque dit que les instruments et les voix étaient là, dans la pièce.

Re:

Sans vouloir vous vexer, disons que sony ne fait pas de hifi,(a une époque...sans doute) et que les blocs en plastic trouvés en super marchés,ne sont pas des chaines hifi mais strereo, car la hifi de qualité commence, par des éléments, disposant de leur propre alimentation. Si vous avez des exigeances c est a oublier.

avant de vous conseiller si vous le permettez,il y a quelques principes avec lesquels on fait l amalgame lorsque nous commençons en HIFI, étant moi même passé par là.

- Puissance n est pas gage de qualité (excepté sans doute sur du trés haut de gamme amplis de 5000 a 20.000et +)

- Une enceinte ne delivre pas de watts mais des decibels (Db)le watt est une valeur electrique, cette information sur les enceintes, par exemple 150 watts signifie que l enceinte peut encaisser cette valeur electrique avant de griller.

- Sinon les relevés de nuisance, sonores seraient fait avec des multimetres et pas un sonométre

Pour vous donner un exemple : un ampli de 2 X 80 Watts sur des enceintes de 85 Db (decibels) sonneront moins fort qu un ampli de 2 X 50 Watts sur des enceintes de 92 Db. Pour faire large la notion de watts n est importante que pour les amplis.

Vous comprendrez, qu une enceinte en plastique, de 30 X 30 cm annonçant 300 watts, avec des hp de 12 cm, ne peut pas sonner plus fort, qu une colonne, annoncée a 100 watts avec des hp de 20 cm. Bien sur avec en plus un message audible.

- Les watts ne font pas tout,une bonne reponse impulsionnelle est plus importante, c est la capacité pour un ampli d envoyer beaucoup de jus, sur un forté, ou mouvement explosif,sans faire une bouillabaisse ou s effondrer.

- Les caracteristiques aussi, on peut avoir une superbe equipe sur le papier et plus personne sur le terrain.

Vous citez Denon ( entrée de gamme de "luxe"),c est assez typique chez eux, des amplis de 2 X 100 watts et qui s ecroulent sur les "forté" le message devient inaudible et en classique c est penible.

Marrantz reste, de bonne manufacture avec de bonnes qualités musicales,meilleurs que chez Denon  mais manquant un peu de basses.

Si vous avez été agréablement surpris par ce genre d associations, vous n imaginez pas jusqu ou cela peu aller sur du bon materiel, ciselemnt, respect de timbres des silences, aération, profondeur largeur de scene, precision....

Avez vous determiné un budget ? vous êtes dans quelle region ? quelle est la taille de la piece d ecoute, pour l amenagement tapis...on verra aprés cela a une grande importance.

Alors pour la mini chaine, il s'agit d'éléments séparés avec alimentation séparée pour chacun. Je n'ai d'ailleurs plus que l'ampli et le préempli et les enceintes. Elle fait 60w qui je pense sont largement suffisants pour de bonnes enceintes bibliotheques. Je suis d'accord, bien sur, sur ce que vous dites sur les mini chaine. La qualité sonore est là tout de même beaucoup plus "hifi", toute proportions gardée bien sur. C'est pour cela que je parlais de bas de gamme de la hifi.

Pour ce qui est des premiers principes donnés, je suis d'accord bien sur. Par contre les notions de réponse impulsionnelle et autres notions que je ne connaissais pas m'interessent et plus ça va, plus je me rend compte des choses à prendre en compte .

Je pensais garder dans un premier temps cet ampli qui me semble plutot pas mauvais sur des bonnes enceintes et consacrer justement mon budget du moment dans de tres bonnes enceintes, quitte a changer l'ampli ensuite. Mais peut etre est-ce un mauvais choix ?! Car j'ai l'impression qu'il y a un potentiel énorme en changeant ces enceintes médiocres.

Je pensais coté budget entre 2500 et 3500 euros pour les enceintes dans un premier temps. Mon but était de définir le type d'enceinte et de haut parleur correspondant le mieux à mon attente, et investir dans des haut parleurs de haut de gamme.
Peut on par exemple envisager 2 petites enceintes bibliotheque d'environ 10/14 l avec d'excellent haut parleurs ? Peut on atteindre avec ce type d'enceintes une bonne qualité hifi si l'on investis dans de bons haut parleurs, filtres et cables (graves détaillés et non ronronnants, qualité des aigus, équilibre sur tout le spectre et graves descendants suffisamment bas) ?

Mon but est d'avoir une installation peut puissante et de petite taille (pièce de 20 m2 maximum) mais sans concession au niveau du son. Quitte a attendre et a y mettre beaucoup plus cher (5000 euros ? 10 000 euros ?). Et quitte a ajouter un caisson de grave pour descendre un peu plus bas dans les graves (mais j'aime les graves riches et lègés, ce que je n'ai pas actuellement).

Je suis peut etre completement a coté de plaque pour ce qui est des petites enceintes. Il y a peut etre un minimum de volume enceinte /diamètre haut parleur a avoir ?
Et vaut il mieux une enceinte bass reflex ? ou close avec des haut parleurs plus sensibles avec caisson de basse séparé ?

RE: l ampli Sony vous disposez d un beau budget, il faut eviter de le depenser en achetant tout et n importe quoi. 

En enceinte bien qu il existe d excellentes biblio, la caisse de resonnance etant modeste, les graves le seront, cela pourrait donner l impression d ecouter un piano avec des octaves en moins.

Pour une exclusivité classique, je vous invite a ecouter, des enceintes de chez Sonus Faber, dotée d une élégance de restitution,qui excelle dans le classique.

Dans un autre registre des colonnes Dynaudio DM 3/7 un sont d une trés belle transparence, enceintes qui s efforcent de donner,ce qu il y a sur l enregistrement sans rien enjoliver, ou chercher a charmer,elles sont de plus dotée d un belle equilibre, et dune belle veracité. 1400 euros la paire. En revanche comme beaucoup de Dynaudio, il faut un ampli capable de delivrer beaucoup de courant.

Dans un coté son "British" kef a fait trés fort avec ses nouvelles series Q300 Q500 Q700 et Q900.

Kef a preferer mettre un maximum du budget dans l elaboration, la recherche, plutot que la pub ou le design.

a la sortie pour Q700 que je vous recommande vivement, elle est munie, de 3 hp de 17 cm dont un seul actif,

c est une enceinte close donc qui peut etre mise en oeuvre sans soucis de placement, pour les medium aigu la taille du hp aigu est assez gros, ce qui lui permet de descendre bas, et de venir, s ajuster treés harmonieusement, avec les medium, ce dernier reproduisanr le meme effet avec les graves, a l arrivée toutes les frequences de coupures se fondent,les unes avec les autres, de maniére fine et delicate, et harmonieuse 1500 euros la paire. Pour le son : il y a une enorme presence,les timbres sont justes, l equilibre redoutable, c est transparent, aeré, precis, les instruments ont du relief et de la presence. c est une enceinte qui remet a leur place de part sa musicalité beaucoup d enceintes vendues plus cheres.

Pour l ampli puisque le budget est "consequent" je vous conseillerai un ampli de chez Moon le I3.3 actuellement vendu a 2000 euro au lieu de 2800 euros, ampli Doux, plein d humanité, dans sa retranscription, transparent, a la redoudable musicalité, il fait honneur a la musique, sait se faire oublier, jamais agressif.

Votre budget vous permet de rentrer dans un autre monde, de ce fait fasse aux elements que j ai évoqué, vous pouvez, passer sur : Cabasse, Focal, Triangle... pour les enceintes pour les amplis, vous pouvez mettre a la trappe, Denon, Onkyo, Yamaha, Harman Kardon (meme si ils ont fait des efforts avec yamaha il en manque encore), Advance Accoustic, Carat,Vincent....sans parler des chinoiserie Mingda, Xindac et compagnie, en effet aucun de leur appareil ne tient la distance, face à Moon entre autres.

En fait l'ampli me plaisait du fait de sa petite taille. Il est peut etre plus judicieux d'en changer quoi que je fasse alors ? Dans ce cas existe t'il de bon amplis hifi de taille réduite en largeur ? et de design moderne ?

sont d une trés belle transparence, enceintes qui s efforcent de donner,ce qu il y a sur l enregistrement sans rien enjoliver, ou chercher a charmer,elles sont de plus dotée d un belle equilibre, et dune belle veracité.

C'est exactement ce que je recherche, le son le plus proche possible de l'enregistrement.

J'ai noté les réferences que vous me donner, merci. Par contre je ne comprend pas pourquoi les enceintes ne sont pas toutes "neutres" et respectant l'enregistrement dans le haut de gamme. Est ce une question technique (c'est dur à faire et pas toujours bien effectué) ? Ou une question de gout des auditeurs ? 
Moi je comprend difficilement de ne pas vouloir absolument des enceintes respectant au plus pres l'enregistrement. Le plus neutre et détaillés possible. Des enceintes a 1400 euros pourraient respecter mieux ces parametres et etre plus "réalistes" que des enceintes plus cheres ?

Ce que je veux dire c'est est ce que en mettant plus cher, l'on peut trouver encore plus de qualité perceptible et souhaitable (je ne sais pas si je suis clair) ? 
En tout cas merci dçjà pour toutes ces références, je vais regarder de plus pres. Ca peut etre plus judicieux dans un premier temps.

Je vous rassure tout de suite l enceinte parfaite n existe pas, et pourtant j en ai écouté a plus de 30.000 euros la paire, quand on frequente les concert entre autres classique, l enregistrement y est pour beaucoup certe, ce qui est claire c est qu il y en a qui sonne mieux, d autres,

Je vous conseille d ecouter entre autres les 3 ref dont je vous parle.

Si vous écoutez cabasse, Focal...ces enceintes font briller les aigus, et donne du grave, le probleme, c est qu entre les 2 il y a les mediums haut et bas et qui sont litteraélement bouffés, la precision et la bonne restitution c est l affaire de tout le spectre,

Et si c est exclusivement du classique  les Sonus Faber excellent en ce domaine. Prenez tout le temps pour écouter.

Vous êtes dans quelle ville ? car ce genre de materiel ne s ecoute pas chez boulanger, darty...

Concernant les amplis  d excellente qualité au format reduit CYRUS XPD8

Bonsoir Phoebus1 !

Alors je me suis énormément documenté sur internet ces jours ci coté hifi.  Je me rend compte de la complexité du domaine.
Je comprend maintenant qu'il n'existe pas encore de solution parfaite, surtout si l'on a des limites de taille et de de piece. J'ai lu pas mal de choses concernant la restitution du son et divers parametres à prendre en compte. Et c'est extremement complexe.

Par exemple j'ai lu qu'il fallait prendre en compte les sons des attaques des instruments qui pour une note donnée pouvaient descendre très bas dans le grave d'où la meilleure restitution d'une enceinte descendant bien dans les graves, meme pour une note d'instrument plus aigu ( ).
Du coup je me demandais, selon vous, quelle est le minimum de grave à avoir pour avoir vraiment tous ces détails d'instruments qui font la différence ? 40 hertz ? 30 ? 20 ?

Je pense me diriger vers les Sonus Faber ou dans ce budget là dans un premier temps afin déjà de voir ce que l'on peux avoir. Je suis sur Paris. Je ne sais pas si l'on peux aller écouter comme ça dans les magasins spécialisés ?

Mais j'ai de plus en plus envie d'approfondir mes connaissances pour faire évoluer mon installation dans les temps qui viennent. Je trouve cela passionnant et c'est incroyable finalement le nombre et la complexité des choses à prendre en compte.