Cherche son de qualité sur kit Audax

nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/07/2019 à 20:48:09

Salutatous,

Mon problème :

J'ai un son très moyen (comme "étouffé") avec mes grosses enceintes Audax alors que mes petites enceintes Denon donne un son bien meilleur.
Pour info, je balance ma zic depuis mon pc portable, en bluetooth, sur un petit boitier bluetooth Philips MultiPair AEA2700, lui-même connecté en optique à l'ampli.

Ma question :

Comment obtenir un son de la meilleure qualité possible sur mes grosses enceintes ?

Mon matos :

1 ampli Sony STR-DH510
Puissance sortie RMS minimale : 8 ohms 90W+90W
Puissance sortie en mode stéréo : 8 ohms 100W+100W

1 petite paire d'enceintes Denon SC-N5
Imédance 6 ohms
Puissance max 60W (IEC) 120W(PEAK)

1 grosse paire d'enceintes basée sur le kit Audax suivant :
Tweeter TM025F1 et boomer HM170G8
Puissance 70W RMS et impédance 8 ohms

Meerci de vos lumières :idee:

[ Dernière édition du message le 01/07/2019 à 20:50:28 ]

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 01/07/2019 à 21:33:11

Slt, t as vérifié si tes tweeters fonctionnent?

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 01/07/2019 à 21:37:48

Bonsoir,

Puisqu'il s'agit d'un kit, n'y aurait-il pas un tweeter ou un boomer inversé par rapport à son double ?

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 01/07/2019 à 23:32:18

Bonjour,

oui, effectivement, et s'agissant d'un kit, il est possible que ce son médiocre et étouffé soit le résultat d'un oubli ou d'une erreur
voir notamment
-> tweeter défectueux (contrôler avec un multimètre, ou en essayant un autre tweeter même quelconque et de récup !)
-> fil coupé , mal branché, ou oublié (vérifier la bonne correspondance entre schéma et cablage reel)
-> ou inversion de polarités d'un des tweeter, ou un boomer , d'un canal par rapport à l'autre(il en résulte un fonctionnement en opposition de phase, les sons vont "se soustraire" au lieu de "s'additionner" ...c'est aussi une cause typique de son étouffé et mauvais, et il suffit d'inverser les polarité + et - des fil du H.P fautif !)

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nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

5 Posté le 03/08/2019 à 11:40:45

Bonjour et merci pour vos réponses,
Désolé j'ai eu quelques soucis et n'ai pas pu vous répondre plus tôt !

Je précise que ces enceintes ont été montées par un ami audiophile il y a plus de 20 ans et qu'elles ont toujours parfaitement fonctionnée jusqu'à maintenant.

J'ai donc démonté l'une d'entre elle pour vous montrer l'intérieur que voici :
Aucun fil n'est débranché ou coupé, par contre un des transistors (celui du bas) s'est abîmé avec le temps !
Est-ce-que ça viendrait de là !?

Lien vers les images :

http://www.carlamaxel.com/m_20190730_074804.jpg
http://www.carlamaxel.com/m_20190730_075045.jpg

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 03/08/2019 à 12:05:01

Bonjour,

il aurai été plus judicieux de poster les photos directement sur ce forum (la procédure est, hélas, assez peu intuitive ...Mais au moins ça évite d'utiliser 2 sites web a la fois, et évite de perdre les photos qui ne sont pas éternellement hébergées chez ce type d'hébergeur !)

Il faut aller dans son profil, puis l'onglet photos, et uploader ses photos, et faire un copié collé de l'adresse de l'image ...

image.php

Ensuite, ici, il ne s'agit pas d'un transistor , mais d'une simple résistance bobinée ...un peux oxydée, mais probablement encore bonne !
(ces résistances sont incerevables...et quand elle sont détruites c'est tout noirci et ça se voit !)

controler cette résistance avec un multimètre position ohms pour être sur (Si vous n'en avez pas : un multimètre à 5 roros de chez "Action" ou chez "Noz" suffit pour faire ça ! )et , si elle est bonne, cherchez ailleurs
(je parierais fort que la panne est ailleurs , notamment et probablement un tweeter coupé par l'oxydation due a de mauvaises conditions climatiques ...Et me demande ou ces enceintes ont elle été stocké ?)

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nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

7 Posté le 03/08/2019 à 12:18:22

Effectivement je n'ai pas réussi à poster les images !
Quand je prévisualisais mon message les images n'apparaissaient pas !
Merci pour la prochaine manip à suivre.

Pour répondre à votre interrogation, mes enceintes ont passé leur 20 ans d'âge à l'intérieur de la maison.

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 03/08/2019 à 13:09:44

Bonjour,

je me posais ce genre de questions, au sujet des conditions de stockage et d'utilisation, parce j'ai par le passé rencontré et dépanné des enceintes hifi , ou sono, qui , suite a mauvaise conditions d'emploi ou de stockage , réservaient bien des mauvaises surprises du genre :

-Enceintes restées 10 ans dans une cave humide , apparemment saine extérieurement, mais ayant moisi de l'intérieur et dont la connectique rouillée ne faisais plus contact ...
-Présence d'un nid de loirs dans une enceinte de sono parce ces rongeurs sont entrés par l'évent de bass reflex et y ont introduit un tas de cochonneries...
-Enceintes utilisé dehors a coté de sa piscine ayant reçu des éclaboussures puis ayant été ensuite rangés humides , l'eau chlorée ayant ensuite fait le reste ...
-Utilisation dans une résidence secondaire , non chauffée, puis oubli toute la saison hivernale ...

Bon, quoiqu'il en soit, un coup de multimètre serai un bon moyen de lever le doute, et ce type d'instrument de mesure (même d'un modèle basique) sera plus utile qu'on le crois, pour dépanner du matériel hifi, ou sono, ou ne serai ce que tester des cordons audio ou trier des fusibles et des piles électriques ! )

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 03/08/2019 à 14:47:13

Bonjour,

je ne pense pas que le composant du bas soit une résistance, mais plutôt un condensateur en fort mauvais état, ce qui expliquerai le caractère "sourd" des enceintes.

il faudrait regarder et comparer avec le filtre de la deuxième enceinte pour voir si on n'arrive pas à "reconstituer" le marquage afin de remplacer ces composants defectueux

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

10 Posté le 03/08/2019 à 14:56:18

Re,

un élément de réponse ici avec le plan, en deux parties d'un filtre pour ce tandem de HPs Audax:

https://www.roaster-coffee-shop.com/haut-parleur/Data%20Sheet%20speaker/Audax/ap170sa.jpg

et pour ce qui est de ton HP de grave :

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[ Dernière édition du message le 03/08/2019 à 15:02:41 ]

nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

11 Posté le 03/08/2019 à 17:21:57

Bon je viens de mesurer les condensateurs (le vert et le noir) avec un multimétre flambant neuf, sur les deux enceintes.

J'ai pris soin de débrancher mes enceintes et de décharger les condensateurs avant chaque test.

J'ai ensuite réglé mon multimétre sur 2M ohms.
L'affichage m'affiche à chaque fois une valeur puis redescend par incrément jusqu'à 0.

Après avoir consulter le net à ce sujet, il s'avérerait que cette mesure indique que les condensateurs fonctionnent correctement.
Pouvez-vous me confirmer ?

Note : sur ma seconde enceinte, le condensateur noir est aussi oxydé que le condensateur de l'autre enceinte.

Que puis-je faire d'autres comme test ?

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 03/08/2019 à 22:23:55

re,

je ne sais pas ce que tu appelles condensateur

sur ta photo, le composant du haut marqué MCB est une résistance et le composant du bas est (pour moi) certainement un condensateur chimique non polarisé qui, manifestement fuit

Pour moi, le plus simple est, sur les deux filtres, de déssouder ces deux condensateurs et de les remplacer par des équivalents modernes, pour autant que tu puisses lire leurs valeurs

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nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

13 Posté le 04/08/2019 à 00:01:16

J'avoue que je suis un peu perdu dans les termes à utiliser pour la pièce verte du haut et la pièce noire du bas qui est oxydée !

Sinon oui les 2 pièces que j'ai testé sont bien la verte marquée MCB (une résistance donc) et la noire (un condensateur chimique !).

Quand je les teste avec le multimètre, la valeur de départ disparaît très vite pour revenir à 0, donc j'ai du mal à voir cette valeur ! C'est dans les .200 environ...

Je vais réessayer jusqu'à ce que j'arrive à lire cette valeur de départ.

On est bien d'accord que c'est cette valeur qui me permettra d'acheter des composants modernes identiques à ressouder ?

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 04/08/2019 à 00:25:31

Re,

Citation de nicomax34 :

On est bien d'accord que c'est cette valeur qui me permettra d'acheter des composants modernes identiques à ressouder ?

NON !

Si cette valeur est bonne, pourquoi changerais-tu les composants (changes-tu tes pneux quand ils sont bons ?)

premièrement, quand on ne connait pas le schéma d'un montage, on ne peut être sur de la valeur actuelle d'un composant qu'en le dessoudant et en le mesurant avec un capacimètre.

deuxièmement, comme nous soupçonnons ce composant d’être HS, la valeur trouvée n'est certainement pas bonne.

il faut lire la valeur de capacité et de tension d'isolement écrite sur le corps de ce condensateur, ou de son "frère" de l'autre filtre, pour en acquérir de remplacement.

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[ Dernière édition du message le 04/08/2019 à 00:26:51 ]

nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

15 Posté le 04/08/2019 à 08:46:57

Ah ok c'est plus clair dans mon esprit :lol:

Faut dire que je n'y connait pas grand chose en électronique !

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 04/08/2019 à 09:54:12

Bonjour,

le composant vert foncé (pas noir) est bien une résistance ! apres, il y a surement un condensateur aussi dans le circuit du tweeter, mais de l'autre coté des self bleues !

par ailleurs :

certains fichiers ajouté a ce topics ne s'affichent pas (soit il sont corrompu, ou pas valides ...soit la procédure pour les joindre n'est pas bonne )

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nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

17 Posté le 04/08/2019 à 11:51:01

J'ai réussi à dévisser 1 des 2 filtres (l'autre je n'y arrive pas car ils ont été également collés !).

Sur la plaque est inscrit R1 à l'emplacement du composant vert, et R2 à l'emplacement du composé noir.

Sur le composant vert est inscrit "1,8 Ohms 5 %".
Sur le composant noir est inscrit quelque chose comme "W22 ??? 5 % ???".

Je pense que je vais apporter mes enceintes chez un spécialiste car je ne me sens pas trop faire la manip de les remplacer ! Ca leur fera une bonne révision.

Connaissez-vous un bon spécialiste sur Montpellier et alentour ?

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 04/08/2019 à 13:06:43

Bonjour,

Je confirme : le composant vert très foncé (pas noir !), repéré R2 sur la sérigraphie, est bien une résistance ...Et ce genre de composant, même si on est pas sur qu'il soit fautif, est pas du tout cher (environ 1 € ) et facile a trouver et remplacer (pas de sens a respecter, pas de précautions particulière de soudage)

le marquage W22 est bizarre pour une résistance, mais peux signifier 0,22 ohms ( cette valeur est très basse et ceci peut expliquer que vous n'arriviez pas a la mesurer correctement avec un multimètre basique en position ohms ! )

Et, au juste, que dit le multimètre (puisque apparemment vous en avez un , peut être trop basique pour mesurer une résistance de 0,22 ohms, mais vous en avez un !?) en le connectant directement aux bornes du tweeter de l'enceinte qui manque d'aigu (on doit trouver une valeur de l'ordre de 4 à 8 ohms , si on ne trouve rien, ou plus exactement "l'infini" ou un "1" de dépassement de calibre , ou si on trouve une valeur incohérente : la panne est là, il faut changer le tweeter !)

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nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

19 Posté le 04/08/2019 à 15:07:49

Sur quelle position dois-je me mettre pour tester le Tweeter ?

Voici le multimètre que je possède :

image.php

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[ Dernière édition du message le 04/08/2019 à 15:11:41 ]

nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

20 Posté le 04/08/2019 à 15:39:47

J'ai enfin pu sortir le second filtre qui restait collé

Bon je me suis mis sur la position 20k Ohms de mon multimétre, et voilà ce que ça donne :

Les 2 composants verts (position R1) donnent dans les 3.00 pour l'un et dans les 2.30 pour l'autre, puis redescendent à 0.
Les 2 composants noirs (position R2) donnent dans les 2.20 pour l'un et dans les 2.60 pour l'autre, puis redescendent à 0.

Concernant les tweeters, les valeurs de départ sont complétement aléatoires, puis redescendent à 0.
Sur le 1er tweeter j'ai eu environ du 2 comme du 8, et sur le second tweeter j'ai eu environ du 2 comme du 6 !

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[ Dernière édition du message le 04/08/2019 à 15:42:38 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 05/08/2019 à 23:22:08

Bonjour,

Apparemment les tweeters ne sont pas coupé, mais ces mesures sont si peu précises qu'elle ne veulent rien dire !

Ceci dit, c'est normal que vous lisiez "zéro" ou des valeurs très faibles et très imprécises sur le calibre 20 k, ce n'est pas du tout le bon calibre ! (c'est un peu comme vouloir tenir le 1/100 eme sur un tour ...Et vouloir mesurer la pièce qu'on tourne avec un mètre de couturière au lieu d'un palmer ! ... )

Mettez ce multimètre sur l'échelle 200 ohms au lieu de 20 k (index du rotacteur tout en bas) et recommencez les tests, les mesures réalisées seront tout de suite bien moins imprécises et plus significatives !

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nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

22 Posté le 06/08/2019 à 22:01:30

Bonsoir,

J'ai donc re-tester sur la position 200 Ohms du multimètre, et voici ce que ça donne :

Les 2 composants verts (position R1) se stabilisent à 2.0 pour l'un et à 2.2 pour l'autre.
Les 2 composants noirs (position R2) se stabilisent à 2.4 pour l'un et à 2.3 pour l'autre.

Les tweeters se stabilisent à 2.2 et 2.3

Ces mesures vous parlent-elles mieux ?

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

23 Posté le 07/08/2019 à 13:15:10

Bonjour,

les mesures des résistances sont plus parlantes , et sont bonnes (pas très précises, mais suffisantes pour les disculper , ça devrai marcher même si elle sont un peu "hors tolérances" ...Ou si elle sont bien dans les clous mais que la résistances des cordons du multimètre fausse la mesure , car ils ne font jamais zéro ohms , rien n'est parfait ...Et d'autant moins parfait avec un multimètre "low cost" fabriqué en chine, dont le cuivre des cordon est souvent de mauvaise qualité ou trop mince, pour faire des économies a la fabrication ! )

Les mesures de résistance des tweeters sont anormalement faibles, mais pas complètement incohérentes non plus ... Détail important : les avez vous déconnectés avant cette mesure (sinon on mesure peut être des résistances présente sur le filtre en plus des tweeters et ça fausse la mesure, il faudrai donc débrancher, et repérer, les fils des tweeters et remesurer directement a leurs bornes ...Si on trouve encore des valeurs anormalement faibles, alors la bobine des tweeters a du trop chauffer et présente un court-circuit larvée, il faudra alors changer soit le diaphragme si il est remplacable aisément soit le tweeter complet )

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nicomax34

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

24 Posté le 08/08/2019 à 17:21:43

Bonjour,

Après avoir désolidariser les deux tweeters du circuit, multimètre en position 200 Ohms, la valeur affichée pour les deux tweeters est de "1." !

Là ça veut dire qu'ils sont morts non !?

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

25 Posté le 08/08/2019 à 19:53:00

Re,

Ah oui, c'est pas bon ce 1. Cela veut dire "résistance infinie" ce qui traduit certainement des diaphragmes de tweeters HS

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