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aide demandée Quels composants dans ce retour?

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Sujet de la discussion Quels composants dans ce retour?


Bonjour,

Ayant besoin de restaurer ces modèles, je recherche quelles sont les référence d'origine des deux transducteurs.

Merci à vous

Cordialement

Emmanuel

2

Bonjour,

Grave Audax PR38S100 et suivant l'année de fabrication moteur RCF 480, 481 ,ou 482.

3

Merci pour ces infos, voilà 4 de ces boites que j'ouvre et j'y ai découvert à chaque fois des références différentes à savoir: RCF 15/554k, RCF 15/864, moteurs RCF: N580, N481, N682... d'ou mon interrogation à ce sujet

La combinaison la plus "plosible" serait à mon sens RCF 15/864+N481

4

C'est parce que les HP d'origine ont été changé car cassés.

5
moi j'en ai une paire et j'ai dans chaque 1 RCF 15/554k et 1 N580. Je cherche dailleurs 2 membranes pour les 580 cordialement.
6
Un PR38S100 idéal pour des pavillons mis dans des retours :8O:
Enfin bon !
http://lephenixnoir.net/images/pdfs/pr38s100.pdf
Ce sont les paramètres fournie par Audax mais ils semblent un peu...faux !
Un PR38S100 a été mesuré ici :
http://lephenixnoir.net/Documents/FDELALEU.pdf
Il ne donnait que ...94db de rendement pour un QTS de 0.17 : bref on se rapproche de mes WIGO...

Les données qui semblent sûr sur ce hp :
QTS 0.17 et FR=28Hz au final et Xmax=7mm, RMS 5.42 aprés correction : il faut donc jouer sur Re et le BL pour retrouver la réalité.

Il faudrait qu'un Afien le mesure car les données de l'époque fournies par Audax sont incohérentes sur le PR38S100.

->Il faut voir chez B&C pour un équivalent (gamme "76")
Sinon tu mesures le volume de la caisse et tu redesignes le tout en 100db/W/m.
Pour la compression je me suis pas renseigné : faut voir ça avec les pros des compressions, mais là pareille : si tu as un équivalent actuel te prives pas !

[ Dernière édition du message le 23/04/2011 à 21:05:39 ]

7
Tentes de voir avec un MB15H401 même si je reste remarquablement sceptique sur le fait d'avoir mis un PR38S100 dans un retour : c'est un peu de la surenchère pour flamber (le MB15H401 est au même niveau de "luxe" on va dire).

Certes ça fait sans doute un super son, mais à moins d'être complètement sourd je vois pas l'intérêt de ce hp.
En plus il monte pas très haut donc faut une compression un peu musclée.
Il est pas sûr, qu'en descendant un poil en gamme, on y perde tant que ça.

Si tu as le vb et l'évent de l'enceinte on peut tenter de voir le hp théorique idéal en demi et pleine chauffe, sachant que 350W permanent là dedans ça donne du 126db réel : bref idéal pou zicos complètement sourds.

Des hps comme ceux là je les mets en facade, pas en retours...

[ Dernière édition du message le 23/04/2011 à 21:06:04 ]

8
RCF L15/554K + redesign de la compression
Faut se débarrasser des compressions RCF qui coûtent un max et pas standard...sans dec.

Une normalisation** en B&C/RCF sur le mid-bass + la même chose en B&C/Monacor sur la partie haute ferait le plus grand bien : pour des perfs identiques.

La caisse vaut le coup, maintenant garder des compressions à problèmes comme ces RCFs en 52 mm c'est un choix lourd à assumer.

**pour la revente, histoire de pas revendre des hps trop cheap en qualité dans ce genre de caisse.
9
Depuis que j'ai crée ce post, j'ai remonté mes retours PM353 avec les HP RCF L15/554 (sans le "K") donc l'ancienne version moins puissante mais aux caractéristiques similaires et avec les moteurs 1" d'origine N481k. Je déconseille vivement contrairement à ce que j'ai lu plus haut d'utiliser des compressions autres puisqu'il faut savoir qu'atelier 33 est une maison tres sérieuse qui optimise ses caisses et ses filtres en fonction de modèles précis de haut parleurs, on ne peut donc pas les remplacer par n'importe quoi. les filtres comportent des cellules, des atténuateur ainsi que des réseau de compensation d'impédance qui sont adaptés aux courbes de ces hp précisément. Le remplacement de l'Audax PR38 quand à lui peut se faire sans trop de problème avec le 554 RCF Puisque c'est le modèle de substitution utilisé par le fabricant lui même.
Concernant l'Audax je doute qu'il s'agisse de la version S100 qui n'est pas un médium mais de la version EX100 à membrane expo qui monte beaucoup mieux dans le médium, de tres bonnes membranes en tout cas.
10
Pas de soucis pour la compression : on peut trouver mieux que la RCF : c'est seulement qu'ils sont pas tombés en rupture de cette compression à l'époque, sinon elle aurait aussi été changée !
Pour le filtre ça se calcule : ce n'est qu'un filtre après tout !

On a bien trouver ici un hp de remplacement chez B&C pour du Heil incremental, parce le hp en question n'était plus fabriqué.
Pour le Audax je regarde : ça me rassure ce que tu dis sur l'Audax, parce le PR38S100 que j'avais ramené en bretagne sonnait très sourd, c'est pour cela que je me posais quelques questions côté compression.

[ Dernière édition du message le 23/04/2011 à 22:57:29 ]

11
En tout cas ce retour "sonne" réellement bien avec ces composants là... les voies sont définies, présentes et sans agressivité, la qualité du filtre y est pour beaucoup. Il faut savoir que ces composants sont FIABLES et au pire les diaphragmes de 481 sont encore distribués... Donc en ce qui me concerne et en tant qu'ingéson et prestataire, j'utilise ce matos en toute satisfaction et les artistes qui jouent sur scene ne vont pas me contredire.
D'ailleur pour le coup, si vous mettez une ref de hp différente de celle qui a été prévue et optimisé par un fabricant, c'est clair que c'est justement la votre matos sera invendable...
12
A titre d'info PM353 veux dire Paris-Metz 353kms.
13
Bonjour,
qq'un saurait-il ou se procurer le schémas du filtre de ce retour? ou peut-on trouver un filtre équivalant compatible?
Merci
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j'en ai 4 d'origine.
ces retours sont surprenant.
pas de grave, pas puissants
besoin d'une eq assez franche
mais les voies sont super claire, un régal.
une fois equalisé, pas de larsen intempestif, meme dans des conditions
difficiles.
parfait pour du concert punk-rock du type 6 groupes de suite en line-check

[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 19:57:57 ]

15
Très bonne enceinte avec des composants de qualité.
Avec la membrane de compression d'origine, en phénolique est d'une redoutable douceur.
Il serait dommage d'y mettre une membrane en titane
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Quelqu'un aurait la reference du pavillon aigu ?
Merci
17
Citation :
Un PR38S100 idéal pour des pavillons mis dans des retours :8O:
Enfin bon !
http://lephenixnoir.net/images/pdfs/pr38s100.pdf
Ce sont les paramètres fournie par Audax mais ils semblent un peu...faux !
Un PR38S100 a été mesuré ici :
http://lephenixnoir.net/Documents/FDELALEU.pdf
Il ne donnait que ...94db de rendement pour un QTS de 0.17 : bref on se rapproche de mes WIGO...


Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre un PR38S100 dans un retour. C’est même le HP idéal avec une forte sensibilité, peu de volume de charge requis grâce au faible Qts, pas besoin de descendre très bas de toutes manières.

94dB??? mdr! Il y a eu pas mal de versions du PR38 ou déclinaisons, mais aucun avec une sensibilité si basse. D'ailleurs dans le lien que tu donnes des HP mesurés, juste en dessous du PR38 il y a un HD33S66 qui est une version hifi du PR33S66, et mesuré à 96.11dB. Donc 94dB pour PR38 de sono, ça n'a aucun sens. Le PR38 faisait dans les 98/99dB, pas moins. L'HP est à nouveau refabriqué, mais dans des versions qui différent des originaux.

Pour info, le PR38S100 était proposé dans un kit bass reflex de type Onken, avec PR17 et PR130, ce kit a eu beaucoup de succès. Le PR38 est un HP qui n'a jamais laissé indifférent tous ceux qui en ont possédé, moi y compris.

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En tant qu'utilisateur passionné des HP pro Audax depuis plus de 20 ans je confirme ce qui est dit ici: Il ne faut pas se fier aux donnés techniques Audax, il faut mesurer!
Concernant l'utilisation du PR38 c'est la version EX100VST qui devait être utilisée dans ce retour (à confirmer...) parcequ'il me semble totalement improbable d'utiliser la version S100, qui a une membrane conique et corrugué dans un retour 2 voies puisqu'un tel hp est destiné au secteur "grave" et commance à "tordre" méchament au dela de 600hz. C'est d'ailleur à cette fréquence là qu'il était coupé dans le magnifique kit onken de Jacques Mahul.
Ces membrannes Audax sonnent remarquablement bien mais le point faible de ces séries PR33 et PR38 était la robustesse des chassis et la relative non-linéarité des moteurs, points sur lesquels JBL avait une nette longueur d'avance même si au final, la comparaison du son d'un 2226 et d'un PR38S100VST est nettement à l'avantage de l'Audax cocoricco!!
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donc d'origine ils étaient monter en rcf ????! c 'est bizarre j'ai beaucoup plus entendu qu'ils étaient monter en jbl pour la partie 38 ( e-130 je présume ) et en compressions des moteurs renkus heinz
personne ayant des boites monter d'origine pourrait le confirmer ou klk qui connaisse les hp d'origine ?
je vient d'en acquérir deux et je voudrait les ré-équiper en origine mais les docs reste introuvable ! d’ailleurs si klk sait ou les trouver ...??

merci :)
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pas possible pour le jbl e-130 vue le nombre de watt de la boite ( 350w ) sachant que le e-130 ne donne que 150w sur signal continue , donc 200 w en impulsionnelle ! :( domage sa aurait donner un tres bons bas med la dedans !

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Salut,

gros déterrage, mais je suis en train de regarder par quoi je pourrais remplacer 2 compressions et un HP sur une paire de PM353.
Mes boîtes sont équipées en n481 + L15-864... autour de 120 euros pour chaque diaphragme et 250 euros pour le HP... c'est vraiment trop cher à mon goût ! Sachant que ça sert pour une salle de répétition, et que trop de musiciens ne savent pas ou ne veulent pas tenir compte des limitations matérielles, envoient tout dans le rouge, et cassent..
Bref, je préfère du pas cher bien solide même si c'est au détriment de la qualité initiale que retrouver le son original et sa relative fragilité...
Si vous avez une idée sûre, car les RCF N350 sont données pour 40 watts, ça me semble léger non ?

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Ah oui, gros déterrage effectivement!
on peut encore retrouver les Diaphragmes sur ces moteurs mais il faut savoir qu'ils sont ferrofluidés, et que l'inconvénient majeur du ferrofluide est de devenir pâteux avec le temps et d'empêcher le mouvement de la bobine dans l'entrefer, raison pour laquelle les vieux moteurs perdent du rendement, idéalement il faut changer le ferrofluide tous les 5-6 ans!
si vous changez le diaphragme, il faut aussi nettoyer à fond l'entrefer pour éliminer l'ancien ferrofluide et en trouver du neuf, sachant qu'on peut très bien s'en passer, on perd un peu de puissance mais si la coupure est efficace et pas trop basse, ça ne pose aucun soucis: j'ai des vieux systèmes que j'utilise depuis des années à très forte puissance, alors que j'ai carrément supprimé le ferrofluide des moteurs.
attention à bien remettre le diaphragme phénol (pas facile à retrouver!) et non la version titane (M59, je crois de mémoire) car cette dernière n'a pas exactement le même profil de dôme et touchera la pièce de mise en phase du moteur.
attention à remettre le même moteur, un M350 ne conviendra pas, à moins de changer aussi le filtre, le filtre d'origine dispose de circuits bouchons pour linéariser l'impédance spécifique du moteur N481 et d'une atténuation calculée également en fonction, si vous mettez un moteur qui a une courbe d'impédance différente la fréquence de coupure va forcément varier...
une enceinte est toujours calculée pour des composants spécifiques et il n'est pas simple d'en changer
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Bonjour, j'ai une paire de ces enceintes atelier 33. J'aimerais savoir la puissance rms sous 8 Ohms max de ces enceintes. Merci