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De bon retours pour de l'Electro Techno ? (mais pas un truc de DJ avec un kick surgonflé).

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion De bon retours pour de l'Electro Techno ? (mais pas un truc de DJ avec un kick surgonflé).
Salut,
Bien voila, je cherche de bon retours de scène, jusque la c'était dans le titre.
Voici les critères que je recherche:
- Puissance, car elles devront couvrir 20kw de sonorisation donc un gros SPL.
- Équilibré, étant donné que je fais du live il me faut de la précision dans les médiums aiguë, mais aussi une bonne descente en basse pour pas avoir un infra qui traîne que je n'entendrais pas ou mal.
- De préférence amplifié, car plus facile à utiliser, mais c'est pas obligatoire quoi qu'il en soit avec un filtre interne.
- Niveau budget entre 500 et 1000e par retour
- Qui ne demande pas un caisson de basse en plus.
- Occase ou neuf peut importe.

Je suis un peu perdu dans la plétorde d'offre, et surtout j'ai que peu d'expérience car toujours habitué à des trucs trés moyen, voir nul... et en se moment on utilise les mêmes éléments que pour la sono mais c'est un poil encombrant... (caisson double 18" plus THL811 turbosound).
Et idem dans mon entourage il y a surtout beaucoup de DJ, qui donc n'ont pas forcement les mêmes besoins et peut de gens qui ont pu travaillé sur du bon matos.

Quand je regarde les spécs, difficile de trouver quelque chose qui tombe sous les 50hz...
Chez Turbo j'ai trouvé ça
https://www.thomann.fr/turbosound_siena_tsp152_an.htm
ET ça chez Electrovoice
http://www.jsfrance.com/fr/enceintes-actives-passives/15258-electrovoice-enceinte-active-15-15-1000w-neuf-2100000159208.html
https://www.thomann.fr/ev_elx_115p.htm
Enfin il y a tellement de chose que je me perd...

Help me please !




https://soundcloud.com/neurophage-1

2
Pour de la précision dans les médiums/aigus, il y a la Electro-Voice ETX35P - une trois voies - qui va chercher environ 1 600 euros neuve ( oui, un peu chère... ) et qui a une bonne réputation. Une idée de plus, mais peut-être la bonne. :-D

[ Dernière édition du message le 31/03/2016 à 00:38:28 ]

3
Merci de la réponse mais la ça explose le budget et le dos ;)
D'autant que le SPL et la réponse en fréquence est similaire... bien que l'ajout d'un voie doit forcément améliorer le rendu dans les médiums aigue.

https://soundcloud.com/neurophage-1

4
Une paire de monitoring studio tu aura un son neutre sans gonfler les bass

jojolaricot             https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

                       

5
MErci Toxikalien mais j'ai déjà des monitoring, et ce n'est helas pas assez puissant pour couvrir 20kw de sono... même des modéles à 3000e ne dépassent pas les 120 db SPL...

Et même les modéles que j'ai mis en avant ne tombe pas sous les 50hz F-3db (générallement ils donnent les valeurs F10db)... j'ai même un doute quand au fait qu'un 15" en basse Reflex puisse tombé sous 50hz F-3db.

https://soundcloud.com/neurophage-1

6
20kw ouuuuu ça sent la grosse sono dans les bois avec plein de gens sympa;)

jojolaricot             https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

                       

7
Héhé oui en partie, mais aussi des collaborations avec des festochs, et de la salle... donc du coup beaucoup de temps passé dérriére le mur a pas profité du son... d'ou l'envie d'avoir une bonne paire de retour pour pouvoir bien profiter.

https://soundcloud.com/neurophage-1

8
Oui, je comprends pour les sous et le dos... :-D Mais y'a aussi du QSC ( la nouvelle E15 ) qui dans le passif offre un SPL à 131 dB et qui, en me fiant à ce que fait habituellement la compagnie, devrait te donner des hautes pas criardes autant qu'un très potable graphique de rendu et des basses profondes solides sans êtres poussées. Ouais, je sais, ça se complique peut-être un brin pour toi, là, mais ce choix est à mon avis à considérer. Allez, bonne réflexion! :bravo:

[ Dernière édition du message le 31/03/2016 à 22:08:23 ]

9
Si tu vas voir dans les annonces audiofanzine
Quelquun vend des Adamson sx18 qui est une enceinte 3 voies de très bonne qualité
J'admet que les boîtes sont un peu imposante mais comme cette enceinte comprends un 46cm sa peut t'éviter le caisson basse en plus
Il les vends 1000€ L'unité c'est un très bon compromis

[ Dernière édition du message le 31/03/2016 à 23:56:06 ]

10
Merci les gars,
@ Flavio, oui en effet Adamson en 18 ça cause, mais vu le prix et vu que non amplifié a 2000e la paire je partirais plus sur des THL4 de turbosound, non pas qu'elle soit précise (enfin plus que du adamson) mais que dans ce cas elle colle a notre système (même partie médium aigue et bass en charge close pavillonnaire), donc ce que j'entends est ce que le publiques entendent... et de plus avec l'ampli le budget est emplafonné... (contrairement au THL4 ou la je me cale sur le même processeur que le systéme).
@ Hyperwolf, ça parait pas mal... mais je me rends compte que je suis largé sur les dérniéres sortie matos (je suis resté en 1990), QSC meilleur que turbosound (ouai racheté par Beringer ça je saisicon_facepalm.gif). Dans un autre sujet j'ai entendue que RCF était supérieure a Electrovoice alors que pour moi EV fait partie du top (même si je crache pas sur RCF qui fait de trés bon HP). Comme quoi je fais bien de demander...
Aprés j'ai vu si leur plage de fréquence était a F-3 ou F-10db (j'ai cru comprendre 59 F-3db, 50 F-10db, se qui casse pas neuf tentacule a un poulpe comme on dit chez nous).

J’avoue que les Turbo me bottent bien mais je crois qu'il y a peux de retour dessus, quitte à limité le volume via le DSP et booster les sub vers 45hz

https://soundcloud.com/neurophage-1

[ Dernière édition du message le 01/04/2016 à 00:33:10 ]

11
Sinon tu peux te prendre une paire de art 735 de chez rcf niveau précision medium aigue je crois que tu trouveras pas mieux en amplifié dans cette gamme de prix, et pour les basses bon c'est pas un 18 dans une caisse de 200l donc d'après le graphe de rcf on est à 55hz -3db et 45hz -10db et une légère bosse à 90hz. Par contres très bonne tenue en puissance (faut y aller avant de la faire clipper) et assez légère et compact. https://www.thomann.fr/rcf_art_735_a.htm
12
Oui ça peut être une idée même si cette bosse à 90hz me fait peur (justement l'effet kick surgonflé, qui fait que ça tape mais que ça masque les sub déjà peut présent sur un 15"). Mais je garde l'idée dans un coin de ma tête.

https://soundcloud.com/neurophage-1

[ Dernière édition du message le 01/04/2016 à 09:17:55 ]

13
Si tu veux vraiment un niveau consistant en bas, un système triphonique sera préférable à une paire de retours simples.
14
Je pense qu'il te faut une 3 voies avec un HP fait pour le grave et non un grave-médium si tu veux descendre.
En amplifié, il y avait les PRX chez JBL mais le DSP donne le son un peu "boomy" comme 90% des enceintes faites pour de la discomobile.
En passif et abordable, tu pourrais t'orienter vers les 500X de Samuel Corde. C'est l'une des rares enceintes "sono" étudiée pour la Hifi. Le grave est confié à un SM115K qui a une Fs à 29Hz et est donc capable de descendre naturellement.
15
ARf oui en effet... le truc c'est que tant qu'à partir sur du gros 3 voies, je prendrais les THL4 (justement 2000e c'était le prix d'une paire d'ou la limite de budget). De plus on a les amplis pour en rab.

Ou sinon je rajouterais un caisson de bass DIY par la suite (se sera l'occasion de tripper sur hornresp et me faire un plan perso). Par contre j'imagine que les DSP de ce genre d'enceinte ne permet pas de sortir une voie déjà filtré pour le caisson ?

https://soundcloud.com/neurophage-1

16
Il y a 2 RCF Event 6000 à vendre si tu cherches bien.
ça sera plus costaud que la tête Turbo Sound qui est prévue pour un usage en cluster pour discothèque ou moyenne portée.
84kg par enceinte, il faut du 2x2KW minimum.
PS : avoir besoin de tête qui aligne 129db continu, cela signifie que l'on travaille loin des enceintes, à 3 mètres en gros.
Perso en 117db SPL mais de bon son, je peux difficilement tenir très longtemps, car ça avoine sévère je trouve, alors 129 db c'est chaud, surtout en mid/high.

[ Dernière édition du message le 02/04/2016 à 23:24:41 ]

17
je suis d'accord avec IP. Pour ma part, j'ai beau avoir 2 18" et 2 têtes en 15" devant, j'ai derrière 2 petites enceintes en 6"1/2 + 1" à environ 1M50 de part et d'autre de moi.
L'onde arrière des sub suffit largement a avoir du niveau dans le grave et pour le médium-aigu, j'arrive à me faire mal aux oreilles avec mes petits retours donc pas besoin de +
18
Je ne m'y connais pas trop, mais j'ai une suggestion, ça ne voudrait pas le coup de te les fabriquer toi même tes retours ? Tu connais bien le milieux de la teuf, je suis sûr que tu trouveras facilement des gens pour t'y filer un coup de main :bravo:
Auquel cas, c'est là que ça se passe: Hornplan, mais je suis sûr que je ne t'apprends rien !

[ Dernière édition du message le 04/04/2016 à 01:33:22 ]

19
Des THL 4 en retour ? Tu veux faire comme Prodigy ?
A mon avis c'est n'importe quoi et c'est contraire à ton cahier des charges :

Citation :
Puissance, car elles devront couvrir 20kw de sonorisation donc un gros SPL.
- Équilibré, étant donné que je fais du live il me faut de la précision dans les médiums aiguë, mais aussi une bonne descente en basse pour pas avoir un infra qui traîne que je n'entendrais pas ou mal.
- De préférence amplifié, car plus facile à utiliser, mais c'est pas obligatoire quoi qu'il en soit avec un filtre interne.
- Niveau budget entre 500 et 1000e par retour
- Qui ne demande pas un caisson de basse en plus.



Pas spécialement équilibré,
Ca ne descend pas,
Tu vas avoir besoin de 2 gros amplis et d'un crossover voir un contrôleur si tu veux faire les choses bien,
En terme de budget c'est conséquent surtout si tu dois acheter la partie amplification.
En plus tu ne voulais pas de casser le dos.
Vu ton budget et pour ce que tu veux, c'est presque obligatoirement de l'occaz, n'oublie pas que tu risques d'acheter quelque chose d'abimé.

Après si tu veux te saigner les oreilles c'est un autre problème mais à mon avis tu fais fausse route, regarde du coté des choses en kit (18s, RCF) tu auras quelques choses de neuf avec un super rendu et un budget correct.
20
Bon je vais préciser mon cheminement...
Actuellement lorsque l'on utilise pas l'ensemble de notre système on utilise une partie en retour, (THL811 + ES18BPH), et on est plutôt contant du rendu car on utilise le même retour que le système, ce qui fait que globalement si ce qu'on entend dans les retours est Ok c'est la même sur la façade.
Les THL4 ayant la même partie medium aigue que les THL811 et ayant un BPH en kick comme les ES18 je m'étais orienté la dessus, donc pas besoin de proc en plus, ni d'ampli car on en a en rab dans ces puissance la.
Mais ces enceintes sont lourdes et encombrante.
Donc je recherchais des retours compact et de préférence amplifié qui fassent le job (et dans la même gamme de prix que deux THL4 d'occase soit 2000e), et tant qu'a avoir des retours différents du système autant avoir un truc bien qui descende correctement dans les basses, et pour ma part qui n'ait pas une vielle bosse dans les 80/100hz pour tenter de compenser le manque sous 60hz (j'étais bien conscient dans mon 1er post que je demandais le beurre et l'argent du beurre).
Et oui ils nous arrivent souvent (pour des contraintes de scénographie/d'installation des divers matos des artistes et du coup de taille de nos retours) d'avoir nos retours assez loin, entre 2 et 3m, maitenant c'est pas particuliére un SPL de dingue que je recherche, mais qui peut le plus peux le moins.

J'ai bien compris suite aux discutions mené ici même qu'une enceinte 2 voies ne tombera pas sous les 60hz correctement... et que pour avoir le volume suffisant (pour que le HP descende) il faut donc des enceintes imposantes... et généralement a filtrer en actif (et qui donc si différente du système oblige a prendre un proc en plus, la non plus ça ne nous arrange pas).

Maintenant effectivement avec la propagation des sub, ceux du système principale peuvent faire l'affaire, mais n'y a t-il pas des risques de déphasage à vouloir faire comme ça ?
Et si le déphasage est négligeable dans ce cas quelles enceintes amplifiées ou pas 2 voies prendre ?

https://soundcloud.com/neurophage-1

21
Tu as dejà essayé les EV SX500 ?

ça a une grosse patate, ça descend très bien et c'est pas cher d'occasion.
22
Non jamais, j'ai que très peux d'expérience des bon retours hélas... mais je vais tcheker les annonces car sur la papier ça le fait.

https://soundcloud.com/neurophage-1