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Sono puissante sans sub, est-ce possible ?

  • 27 réponses
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Sujet de la discussion Sono puissante sans sub, est-ce possible ?
Hello..Je change de matos et j'aimerai avoir vos avis sur ces enceintes grosses puissances sachant que l'utilisation reste "intérieur" dans des lieux acceuillant jusqu'à 400 personnes max..N'étant pas un adepte des fréquences inférieures à 50-60Hz et favorisant la facilité de transport et d'installation, j'ai repéré quelques modèles mais j'attends surtout vos idées et conseils!!!

FBT MAXX6A / HIMAXX60A
YORKVILLE NX750P / EF500P
RCF ART 725A / 715A

Petite précision, je ne suis pas branché techno et autre mais mon registre va du bon vieux blues au hard-rock...voilà !!!!!!

Eric
2
Bonjour,en ce qui concerne les nx750p j'en ai une paire,qualité musical très très haute par contre dans des petite salle ça va le 38 donne un peu de basse,mais dans de grande salle il faut un caisson chose que je vais faire dans quelque temps,pour les rcf et les fbt je ne peut pas te dire car jamais écouter (les nx sont comparable au krk rokit6g2)
3
Hello et merci pour les infos!! Si tu trouve un sub, tiens moi au courant de tes testes et impressions du couplage avec les nx750P :clin:
A bientôt!!
4
Si tu as du budget, un minuscule système son mais qui envoie dur : fohhn.

Un sub dans chaque main, une tête dans chaque main, et zou t'as un système pour 100/150 personnes facile, c'est minuscule (il tient dans ma 106 avec du bordel à côté !!! [console, quelques lights,cablasse, ...])
5
Hello jerompjp.. Pourquoi pas!!!Je vais me renseigner sur cette formule..
Merci et à +++
Eric..
6
Bonjour Eric,

Quel titre accrocheur pour moi qui défend et soutient cette idée depuis longtemps sur ce forum!!!

Du gros son sans caisson c'est possible et très régulièrement utilisé!

En enceintes dites large bande de grande qualité, tout est fonction de ton budget et tes idéaux en terme de marque!

Dans les marques connues, on se tournera vers des modèles à doubles 38cm, le meilleur rapport qualité prix sera pour une paire de Peavey UL215H qui amplifié par un Peavey CS4000 te suffira largement.
Dans le même genre en un peu plus cher il y aura une paire d'Electrovoice T252+.

Ensuite, viens la solution quatre enceintes simple 38cm sur pieds.
On se tournera pour de la haute qualité vers la marque B.Corde et ses Chiltonnes avec notamment deux modèles particulièrement intéressants :

Les CG7-153M avec un vrai grave et une abscence d'agressivité dans le médium aigu et une très grande fidélité, c'est un peu comme une très grosse 802A de chez Bose en mieux pour te donner une idée.
Sinon la dernière née la CG7-15P qui conjugue les qualités de la très réputée CG7-152 en deux voies mais qui par quatre unités suffisait que pour 250 personnes environ, là on est un cran audessus en terme de projection et on passe de jauge plus importante, on aura en revanche moins de profondeur que sur la CG7-153M, mais facilement 3 à 4dB de plus en SPL max, ce qui n'est pas négligeable non plus : c'est une question de choix, dans les deux cas on passe le 50Hz sans soucis!

En amplification, il faut rester sur du 2 x 1200w 4 ohms d'assez bonne qualité, le Peavey CS4000 dans une gamme de prix très abordable reste un choix incontournable car très fiable et garantie 5 ans.
Afin de protéger et d'égaliser éventuellement le système, l'emploi d'un petit processeur est à mon sens impératif, le T-Rack de chez Thomann pour 350€ reste aussi une très bonne référence (il permettra entre autre de se débarrasser des fréquences inférieure à 50Hz qui peuvent endomager les enceintes large bande à fort niveau).

Bien à toi.
pensez-y!
7
Hello Ilo!!! la solution UL215H + CS4000 est excellente MAIS étant la plupart du temps seul pour charger/décharger, je préfère m'orienter vers du plus léger amplifié si possible!!!Pour les B.Corde, à voir!!.....Merci et à+++++ :clin:
Eric..
8
Dans ce cas les B.Corde peuvent être une agréable solution.
Évites cependant les caisses plastiques même chez RCF (les meilleures) ça sonne pas assez bien sous 80Hz.
pensez-y!
9
:D: OK et merci pour tes infos!!!! A bientôt pour des news.... :bravo:
Eric..
10
Salut,

Citation : Ensuite, viens la solution quatre enceintes simple 38cm sur pieds.



Je confirme. Jusqu'à récemment, je pensais qu'un son puissant devait forcément avoir des subs. Eh bien, j'ai assisté à un petit concert il n'y a pas longtemps en plein air. C'était 4 DAS 15" sur pied (j'ai pas noté la ref) et ça m'a scotché! :8O: . Le plus impressionnant, c'est qu'une seule enceinte diffusait pour le public juste devant le groupe car à la base c'était une manifestation et le gars de la sono ne savait pas qu'il devait sonoriser un groupe. Donc une servait de retour et les deux autres ne difusaient pas vers le public mais vers "l'extérieur".

Le niveau des basses était impressionnant, certes au dessus 60/70Hz. Le son était de qualité et on sentait qu'il y avait une bonne réserve...

Let well alone

11
J'ais toujuors fais de la sono sans sub (en concert) j'aime pas le son des sub mais tu met un ou deux 46 un ou deux 38 avec des med de 30 et compressions et une baterrie d'aigue et le son est la :!: avec amplis apropries ca fait fort pour 500 persones et je te jures que ca te fait trembler les tripes (bon pas avec du boost :((( soit :!: )
12
Ce topic est intéressant parce qu'on est beaucoup à penser "pas de sono sans sub", moi y compris jusqu'à cette récente expérience dont je parlais précédemment.

Ceci dit, je ne suis pas encore prêt à lacher les subs :) . Je trouve qu'ils ont une conséquence sur la qualité du son. Mais désormais, je suis prêt à reconsidérer mon point de vue. Si je devais choisir un système sans sub, je me verrais bien avec 4 153M. Un système puissant mais compact, un seul ampli...Ouais, vraiment intéressant...

Let well alone

13
Moi, je vois toujours pas comment on peut faire sans sub...

Comment couvrez vous la plage 40 - 60/70 Hz voir 20Hz ...???

[j'entends sur du concert. Peut être qu'en animation avec de très bonnes enceintes, on peut faire sans]
14
Un grand nombre d'enceintes full range descendent quand même à 50 Hz ... alors, c'est sur sur des musiques où la culture de la basse éxiste, tu te passera difficilement de Sub, je te défie maintenant de trouver un groupe de musique qui balance du 20 Hz à un niveau significatif sans avoir recours à un Sampler ou autre artefact audionumérique. Il m'est arrivé de sonoriser du Reggae avec 2 Martin en double 38 BR et bin y'en avait allègrement de la basse, tant qu'il n'en faut ... et de la vrai qui fait vibrer la cage thoracique. Des fois il vaut mieux une enceinte fullrange bien calculée qu'un sub mou, d'autant que généralement, sur la plupart des systèmes accessibles, on sera loin de la transparence au niveau des basses, j'ai jamais au grand jamais entendu le vrai son qui sors du fut de grosse caisse dans un système avec Sub, même en jazz, j'ai jamais au grand jamais entendu une contrebasse qui sortait de manière réellement transparente sur un système avec des subs.
Je ne suis pas un détracteurs des subs, et c'est un élément essentiel de nos jours dans la chaine audio sur des gros et moins gros systèmes, permettant une plus grande flexibilité de placement, d'équalisation, d'amplification, de gestion acoustique en extérieur comme en intérieur, J'adore les basses, je suis un grand fan de Reggae, et j'avoue aimer la basse qui fait vibrer l'anus, mais sur certains styles,on s'en fout, c'est recherché justement que la basse soit pas transparente, mais pas dans toutes les applications.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
15
Hé oui les amis, il est vrais que j'ai souvent assister à des petites et moyennes sono (400 personnes max) même en extérieur (DAS, NEXO, MARTIN,et autres..)sans aucun sub à l'horizon!!! Et pourtant, il y avait suffisament de basse "utiles" audibles sans que ça vous secoue les trippes dans tous les sens!!!D'ou le sujet.... :)
16
Hello jeromjp,

Citation : Comment couvrez vous la plage 40 - 60/70 Hz voir 20Hz ...???



c'est pas pour passer pour un ronchon mais quelle est l'intéret de reprodruire à des niveaux conséquents de 20 à 40Hz alors que l'oreille est déjà plus que limite et que peut d'instruments travaillent à ces fréquences (je ne parle que de véritable instruments en excluant certains de formation classique !) :?:
Ca ne m'a jamais convaincu et en plus je ne parle même pas des perturbations et interactions pas toujours agréables....

Bon, c'est aussi peut-être très subjectif....
17
Bon c'est toujours moi!!!! :lol: Je suis à 2 doigts d'investir dans une paire de FBT HiMaxx 60a :clin: Alors les amis, qu'en pensez vous par rapport aux post précédents:?: :?:
Eric..
18
Je dis que les sub ce n'est bon qu'a produire que de la soupe indigeste et surtout de faussent basses qui n'existes pas ce qui deforme le sens de perception du publique :oo: arretez de vouloir des trucs insenses :!:
j'ais pas mals de sono a mon actif dont pink floyd et s'il n'y avais pas de basses (et aucuns sub)je me les coupes :8O: ouf dur :??: :(((
19
Mouai, dur problematique......

je suis pour les sub aussi moi, c'est vrai que sans, le son est rèche, sans dimension, surtout dans les grande salle....

c'est sur qu'une enceinte en 15" a la maison fait du grave, mais metté la d'une une grande salle des fete, vous verrez ce qu'il en reste de la basse bien ronde que vous aviez dans votre salon, QUEDAL........

le son en devient sec et on decouvre ses enceintes autrement, sans basse quoi...du moin sans profondeur, car de la basse seche y'en a mais bcp moin agréable que le grave entre 40 et 80hz ....

il est vrai que trop de basse, ou certain sub, doivent deformé certaine musique a l'écoute, basse non fidele, a force d'en mettre trop, mais aprés la question est de savoir comment a vraiment été enregistrer la musique que l'on ecoute, avec autant de grave, sans grave, grave sec, grave rond ?????

on ne pourra jamais savoir ce que le compositeur a voulu donné comme sensation dans les graves, et surtout que personne n'écoute la meme musique sur les meme enceintes.....

bref, il y a des musiques a qui on va donner trop de grave, ce qui est gavant, pas propre ( ca depend aussi bcp du type du sub, BR, clos, etc......)et des musique ou sans grave c'est horrible...

moi partout on j'ai entendu de la musique, a moyen et fort niveau, il y avait des sub, ( concert, discotheque, etc.....)

et personellement je fais jamais de soiré sans sub, car ca apporte une dimension au son, que l'on a pas avec des enceintes meme en 2x15".....( je parle de sub en 46 cm, pas du sub de 25 cm qui descend pas trés bas....)

voila, alors en générale meme si on peut dire que le sub dénature le son, chez moi j'écoute tj avec un sub, je ne peut plus sans.....

ya quand meme des musique qui ont du etre enregistré pour fonctionné avec des sub, car quand j'ecoute certaine musique sans sub, et aprés avec, on a perdu clairement de 30 a 60 hz sans problemes, et on s'en bien que c'est la musique qui est enregistrer avec ces harmonique grave, et que le sub ne vien pas les rajouter par magie.....
20
Je pense comme romano45 que les subs reproduisent une partie très importante de la bande sonore. Après, c'est une question de goût...Une chose est sûre: qu'on ait un système avec ou sans sub, il faut qu'il soit de qualité et corresponde aux critères requis.

J'ai constaté aussi qu'on doit être en mesure de remettre en cause son jugement ou au moins de le nuancer car nos avis sont le plus souvent subjectifs donc si on les avance comme des faits, c'est clair qu'on ne sera jamais d'accord...

Exemple: Pour beaucoup, dont moi il y a quelque temps, il est impensable d'avoir un sub accordé à presque 50Hz: un bon vrai sub, c'est accordé bas et ça ronronne à souhait. Avec ça, pas étonnant qu'il y en ait qui veulent pas en entendre parler. Mais je vous assure (avis subjectif), qu'un sub accordé entre 45 et 50Hz et un coupe bas à 40Hz (en sono), c'est du pur bonheur :P: .

Let well alone

21
Oui, le sub est indispensable afin de reproduire aisément ces fréquences qui des fois nous chatouillent le ventre, et d'autre nous cognent violemment le corps.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

22
:oo: Mais objectivement, a t'on besoin de sub pour avoir du 55-60hz propre (et avec du niveau) en salle jusqu'à 250m² :?: De plus, c'est du groupe (blues-rock au + fort)et pas de séquence, juste de la musique d'ambiance (entre les sets :!: ).... :oops:
23
En termes de puissance, non. Si tu veux une meilleure assise aux fréquences que tu mentionnes, oui.

Let well alone

24
Merci rod 971!! :???: Quelle "puissance ou rendement" donner au(x) sub(s) sachant que ces "satellites" développent déjà 900w rms chacun, et toujours dans le même optique de lieu et style :?: :?:
25
Avec une paire d'UL215H non. Avec une paire en simple 38cm probablement.
pensez-y!