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Quelles enceintes pour de la musique classique/ambient ?

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Sujet de la discussion Quelles enceintes pour de la musique classique/ambient ?
Bonjour à tous,

Quelles enceintes me conseillerez vous pour du live de musique classique/ambient ? Je cherche une belle définition du son : Je veux entendre les harmoniques correctement et les graves proprement.
Le set instru est composé de 2 synthétiseurs, (korg sv1 et kingkorg), 1 Pc, 1 ipad, 1 boite à effet (korg kaoss kp3) et une table de mix (une petite yamaha pour le moment, mais je pense passer à l'Allen & Heath ZEDi-10 FX).

Je n'ai pas vraiment de budget, je verrais selon les propositions.

Merci d'avance pour vos lumières !

[ Dernière édition du message le 07/05/2017 à 11:21:25 ]

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Des enceintes, il en existe à moins de 200 euros et à plus de 3000... Même sans un budget précis, donne au moins un ordre de grandeur pout la paire, parce que sinon c'est la fête du slip.
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bon, disons fourchette 1000 à 2000e / enceinte
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Ben en fait, il faudrait que tu donnes plus de détails (pas que le prix quoi). C'est pour diffuser devant combien de personne ? Intérieur ou extérieur ? Est-ce que le transport est un problème ? Est-ce que le public est généralement attentif ou est-ce qu'il faut se battre contre des discussions de comptoir dans des rades pourris ?

Si c'est une ambiance assez calme et que tu cherches quelque chose de compact, un système type Bose L1 me semble pas mal. Une seule enceinte suffit. La définition n'est pas excellente (l'aigu est progressivement atténué) mais ça donne un son très feutré, "hi-fi", qui est très agréable à écouter. Dans des ambiances calmes où il n'y a pas besoin de faire ressortir la voix lead au milieu d'une batterie, d'un ampli qui crunche et de clients alcoolisés qui n'en ont rien à foutre, le manque de définition n'est pas un problème. L'esthétique est un atout. Il y a pas mal de systèmes alternatifs au Bose (mais le L1 est une bonne option), comme le FBT Vertus par exemple. N'ayant jamais utilisé le FBT je ne peux pas en parler mais il s'en dit du bien.
Et si tu as du budget, tu peux aller voir chez Fohhn, avec la série LX. Mais ça commence à vraiment piquer: un sub XS10 actif et une LX100 c'est déjà plus de 4000 euros.

[ Dernière édition du message le 08/05/2017 à 13:44:04 ]

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Salut, si ça peut t'aider pur le choix des enceintes :

La puissance RMS

Cette puissance est présentée sur chaque fiches techniques des enceintes. C'est la puissance pour laquelle l'enceinte est programmée, construite. Plus cette valeur est élevée, plus votre enceinte est capable de diffuser un son de qualité, et adapté à toutes les situations (petite salle, hall, événement extérieur, salle des fêtes...)

Pour la sonorisation d'un groupe de 100 personnes, il est recommandé d'utiliser des enceintes d'une puissance minimum de 400w RMS par satellite.

Attention, ne vous fiez jamais à la puissance crête d'une enceinte, qui est souvent fausses et volontairement augmentée par les fabricants, dans le but d'impressioner les acheteurs potentiels.

Si la valeur RMS n'est pas présente sur la documentation technique de l'enceinte, il s'agit très certainement d'une belle arnaque de la part d'un constructeur peut scrupuleux !

Trop souvent, beaucoup de constructeur ventent les "1000w" d'une enceinte, alors qu'elle ne fait réellement que 250w RMS !

La réponse en fréquence

La réponse en fréquence de l'enceinte correspond aux fréquences que l'enceinte est capable de restituer.

L'oreille humaine est capable d'entendre toutes les fréquences comprises entre 20Hz et 20 000Hz.

Pour un système ne comprenant pas de caisson de basse, il est préférable de choisir des enceintes capable de restituer les fréquences entre 40Hz et 20 000Hz.

La pression acoustique

La pression acoustique (SPL) correspond au volume en decibel maximal de l'enceinte.

De manière générale, une bonne enceinte à une valeur SPL comprise entre 124 et 135dB @ 1m.

La taille de la baffle

Exprimée en pouces, cette valeur précise la taille de la membrane qui reproduit les fréquences médiums et graves. Plus la membrane est grosse, plus les fréquences graves seront imposantes.

Les modèles d'enceintes qui restitue au mieux les fréquences graves sont les enceintes de format 12" et 15".

En dessous de 12", il est recommandé d'utiliser un caisson de basse.

Le poids

Une enceinte lourde est une enceinte difficile à manipuler et potentiellement dangereuse pour votre dos ! De ce fait, il est recommandé de choisir des enceintes de faibles poids et de gabarit raisonnable.

Généralement, le poids d'une enceinte ne doit pas dépasser 17Kg.

Les matériaux utilisés

Une enceinte est transportée régulièrement, et souvent soumise à des conditions de transport et de manipulation difficile. De ce fait, il est préférable de choisir des enceintes faciles à nettoyer et qui ne craignent pas les chocs et rayures. Evitez donc de choisir des enceintes en moquette, qui sont difficiles à nettoyer et qui se dégradent rapidement.

Les meilleurs revêtements sont les revêtements dit "granités", très robuste et ne craignant pas les dégradations.

« Le bonheur, c'est de continuer de désirer ce qu'on possède déjà »

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6

Hors sujet :

Salut, si ça peut t'aider pur le choix des enceintes :

J'hésite...icon_mdr.gif ou icon_facepalm.gif ou icon_exorbite.gif

Au secours...  Finalement j'opte pour icon_tresfache.gif

Ranger, il faudrait définir plus précisément tes besoins, comme le demande Nick Zefish. Si c'est pour une écoute monitoring (ou de répétition), ou pour une diffusion vers un public plus large, le choix ne sera pas le même (mais en aucun cas, la puissance RMS ne sera un critère, mdr).

Si c'est pour une diffusion publique, dans quel cadre (jauge, conditions d'écoute).

Ton budget comprend-t'il l'amplification ?

7
Citation de Jan :
Hors sujet :

Salut, si ça peut t'aider pur le choix des enceintes :
J'hésite... ou ou
Au secours...  Finalement j'opte pour


J'ai pas compris Jan, ta réaction

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Pour être synthétique, on va dire que ton post propose quelques demi-vérités, des préférences affichées comme des faits et surtout pas mal de trucs bien bien faux... :)
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Citation de : Slapotarzed

Pour être synthétique, on va dire que ton post propose quelques demi-vérités, des préférences affichées comme des faits et surtout pas mal de trucs bien bien faux... :)

Parfaitement synthétisé !icon_lol.gif

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Ah ok, bah alors si je dit dans trucs faux, dites moi et je rectifie !

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Hors sujet :
ba du coup efface tout ton poste alors :-D
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Citation de _DA SILVA

La puissance RMS

Cette puissance est présentée sur chaque fiches techniques des enceintes. C'est la puissance pour laquelle l'enceinte est programmée, construite.

Cela ne veux rien dire, la puissance RMS indiquée pour une enceinte indique la puissance moyenne que peut supporter l'enceinte, pour une répartition moyenne de l'énergie (disons un bruit rose et n'en parlons plus).

Plus cette valeur est élevée, plus votre enceinte est capable de diffuser un son de qualité, et adapté à toutes les situations (petite salle, hall, événement extérieur, salle des fêtes...)

 Non, plus cette valeur est élevée, plus l'enceinte est capable de supporter une puissance électrique élevée, ce qui ne préjuge pas grand chose de son adaptation à des situations diverses, ni au niveau de qualité.

Pour la sonorisation d'un groupe de 100 personnes, il est recommandé d'utiliser des enceintes d'une puissance minimum de 400w RMS par satellite.

 D'où sort cette valeur ? La puissance électrique absorbée par une enceinte n'est pas la valeur importante dans cette histoire, mais la pression acoustique qu'elle est capable de fournir, et éventuellement sa directivité, ça c'est important.

Attention, ne vous fiez jamais à la puissance crête d'une enceinte, qui est souvent fausses et volontairement augmentée par les fabricants, dans le but d'impressioner les acheteurs potentiels.

 Et pourquoi cette valeur serait peu fiable, et les autres valeurs données par le constructeur le seraient plus ? Un constructeur est sérieux, ou pas.

Si la valeur RMS n'est pas présente sur la documentation technique de l'enceinte, il s'agit très certainement d'une belle arnaque de la part d'un constructeur peut scrupuleux !

 Ou d'un construteur sérieux qui sait que ce n'est pas la donnée importante pour une enceinte. Si tu regardes par exemple cette page sur l'enceinte Adamson Point 15, les trois premières infos de la page spécification sont la bande passante, les directivités horizontale et verticale, et la pression acoustique maximum (AES et peak). Ce ne sont que ces valeurs qui seront nécessaires pour qu'un bon technicien puisse décider que c'est cette enceinte qui répondra au cahier des charges qu'on lui propose.

Les spécifications de la X15 HiQ de L-Acoustics n'indiquent même pas la puissance électrique maximum.

Trop souvent, beaucoup de constructeur ventent les "1000w" d'une enceinte, alors qu'elle ne fait réellement que 250w RMS !

 Pas les constructeurs sérieux, comme Adamson ou L-Acoustics...

Pour un système ne comprenant pas de caisson de basse, il est préférable de choisir des enceintes capable de restituer les fréquences entre 40Hz et 20 000Hz.

 Ben là, ça va pas être facile. Pour descendre à 40Hz avec de la puissance acoustique, il faut un HP spécialisé d'au moins 15 pouces et plus surement un 18 pouces. Et coller ça dans une enceinte de mois de 17 kg alors qu'il sera impossible d'avoir en deux voies à la fois la puissance, le 40Hz et le raccordement avec le HP de medium-aigu.

La pression acoustique (SPL) correspond au volume en decibel maximal de l'enceinte.

Si on est rigoureux, la pression acoustique s'exprime en Pascal, et le niveau de pression acoustique en dBSPL. Et pour que cela corresponde "au volume en decibel maximal de l'enceinte", il faut indiquer "pression acoustique maximale", ou "maximum peak SPL" enfin bref, le mot maximal doit apparaitre quelque part.

De manière générale, une bonne enceinte à une valeur SPL comprise entre 124 et 135dB @ 1m.

 Ah bon ? Crotte, ma Point 15 est toute pourrie avec ses 136 en actif. Que dire de la X15 HiQ qui pointe à 138dBSPL !

La taille de la baffle
Exprimée en pouces, cette valeur précise la taille de la membrane qui reproduit les fréquences médiums et graves. Plus la membrane est grosse, plus les fréquences graves seront imposantes.

 C'est une conclusion trop rapide. Mais la démonstration serait un peu longue. Il est plus approprié d'affirmer qu'à choix technologique équivalent, la bande passante s'étend vers le grave avec l'augmentation du diamètre de la membrane. Mais à diamètre de membrane constant, les choix technologiques (choix du type de HP et alignement de charge notamment) influent énormément sur le niveau de grave.

De toutes façons, il est urgent d'attendre que Ranger du son nous donne des précisions.

 

 

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Ouais, c'est vrai, j'ai pas dit des trucs trop juste excusez moi, j'ai essayé de simplifier au maximum. Mais du coup, Ranger du son tu nous donne des précisions ?

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Bonjour,
Merci à tous pour ces débats et réponses très constructives pour moi.

Pour répondre, il s'agit de jouer dans des salles plutôt grandes (genre hall d’hôtel, restaurants etc.), mais pas d'extérieur, ni de concert grand publique. C'est plus pour de l'écoute plus ou moins passive. Mais je tiens à un son propre, voir très.
J'ai des Adam a77x (2) et 1 caisson 10' Adam pour le studio. Je ne pense pas utiliser ce genre d'outil si c'était la question, mais plutôt des enceintes de concert qui n'ont pas peur d'être trimballées.

Donc pour résumer :

Enceintes solides

budget : 1000-2000e/total
genre : classique et ambiant (donc clarté et précision obligatoire)
lieux : grandes salles,
public : Peu être attentif selon les conditions et lieux,
Amplification : peu importe (j'ai un ampli qui prend les enceintes passives, mais ça me dérange pas de me diriger vers de l'actif).

Merci encore, vous êtes top, et avez l'air d'y connaitre un rayon !
A très vite !
:bravo:

[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 06:10:08 ]

15
C'est quoi l'ampli?
16
Sinon je partirai plutôt sur du 3 voies actif:
https://www.thomann.fr/jbl_prx835w.htm
https://www.thomann.fr/ev_etx_35p.htm

Ca permettra sans caisson d'avoir une meilleur basse et un medium plus détaillé qu'une simple 2 voies mais ça élève un poil le budget.
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Je te conseil en occasion un système Bose 802 avec caisson de basse

Évidemment il te faudra des ampli supplémentaire mais le système reste modulable, évolutif et surtout, d'une qualité de son exceptionnelle.

1897185.jpg

Après, regarde du coté de RCF, QSC et Electro Voice.

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[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 14:28:11 ]

18

Citation de : bloupe

Sinon je partirai plutôt sur du 3 voies actif:
https://www.thomann.fr/jbl_prx835w.htm
https://www.thomann.fr/ev_etx_35p.htm

Ca permettra sans caisson d'avoir une meilleur basse et un medium plus détaillé qu'une simple 2 voies mais ça élève un poil le budget.

 

EV ETX : angle de dispersion 60°x60°, pas tiptop ça pour ce genre de prestation. La JBL est meilleur sur ce terrain, mais je ne l'ai jamais rencontrée. Je me méfie de ce genre de produit chez JBL, ces dernières années ils ont été capables du pire (mais sur des modèles moins aboutis). Faut écouter pour savoir.

Je n'en connais pas les prix, mais par exemple tu serais certainement heureux avec des Amadeus MBP600, c'est du passif, mais avec un son de grande classe. Voir aussi les PMX12 et PMX15. Voir aussi des modèles plus petits avec un sub, mais la je pense qu'on est largement hors budget.

Si tu cherches du produit de qualité, il faut aller voir chez les constructeurs qui font de bonnes choses pour les gros concerts. Ceux-là ont le savoir faire pour fabriquer de bonnes enceintes pour les petites scènes. Liste non exhaustive : Adamson, L-Acoustics, Nexo, Amadeus, Fohnn, Martin Audio... et éviter les fabricants d'enceintes en plastok qui font aussi des micros pas chers, des cartes son pas chères etc (Boost et consort).

Auprès de prestataires, sur le marché de l'occasion, tu peux trouver de bon produits de ces marques. Mais ce sera souvent du matériel ayant bien vécu, il faut être attentif à son état. Si fonctionnellement c'est bon, un coup de bombe de peinture et c'est reparti.

 

[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 16:01:45 ]

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Salut;
Si l'idée est de diffuser large et loin (au vu des "grandes salles" attendues) et de façon plutôt homogène (cad que les plus éloignés entendent et sans arracher les tympans des plus proches) les systèmes de type caisson/colonne avec "type" (j'ai bien dit type) array pourraient tout à fait convenir.
Il en existe plusieurs pour ton budget.
Ld Systems semblent bien positionnés en terme de rapport Q/P.
je peux parler des vertus FBT (2200) qui sont très bien; en terme de précision/clarté car intégrant 4 vrais tweeters (en plus des hp médiums) par colonne au lieu des hp larges bandes d'autres marques. Un système stéréo dépasse le budget, mais un seul ensemble caisson/colonne permet déjà de couvrir large(120° il me semble).
Sinon bose (L1S+B2), qui diffuse encore plus large (180 ° mais hp large bande sans tweeters, à comparer question précision). La marque possèdent une "notoriété" rassurante pour les demandeurs et le public, et garantie une revente facile sans trop de perte si jamais.
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+1 En effet, je n'ai pas cité les petits line array car je ne les ai vus qu'en photo icon_ptdr.gif sauf un il y a quelques années, qui m'avait favorablement impressionné, mais dont je ne me souviens plus le pédigrée (je crois que c'était un HK). Par contre niveau budget, ça rique de coincer.

Le Bose L1S+B2 peut être une solution, mais là ça arrose partout, et ce n'est pas forcément facile à gérer. Si vous n'utilisez aucun micro et que vous ne travaillez jamais dans une acoustique pourrie, ça peut faire la blague.

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Le Bose L1+B2 c'est hors budget si tu en prend 2

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Pour 2 oui.
Je parlais pour un seul, tout comme les systèmes vertus (CLA ou CS).
Pas entendu le CS 1000, un poil moins cher que CLA (différence pas énorme non plus VS CLA qui entre dans le budget global aussi).
je dirais CS un poil plus ingénieux et facile à déplacer (colonne se range dans le caisson).
Mais possèdent des hp larges bandes VS larges bandes plus nombreux + 4 tweeters (pour le CLA).
A comparer pour se faire une idée question qualité audio.
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Plop,

je pense que les petits line array type Vertus répondent bien au besoin

ça a aussi l'avantage d'être plug and play si on n'a pas trop de temps pour l'instal.... ou pas envie de s'embêter avec la technique :-D

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Hors sujet :
Bose 502: pas un bon choix, petit rendement, soucis de phase dans l'aigu

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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+1 Pour le FBT Vertus.

En plus, c'est pas lourd, seulement 29Kg par système

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 16:52:54 ]

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Dans la famille des Vertus, je pense que le CS1000 aurait ici un avantage par rapport au CLA justement du fait qu'il n'a pas de tweeter mais des larges bandes et cela pour deux raisons.
- C'est pour de la musique classique et sur des violons, par exemple, le large bande aura un son plus doux et neutre que si il y avait des tweeters.
- c'est dans le principe même des CLA que d'avoir une couverture verticale faible et comme les tweeters sont en haut de la colonne, si pas assez de recule, les aigus ne s'entendent pas trop. il faut avoir du recul ou placer les colonnes avec un angle suffisant pour que le public soit dans l'axe des tweeters.

Reste que, même sans tweeters le CS1000 a un aigus tout en finesse et sur du classique il serait tout indiqué.

J'ai eu un retour client le WE dernier du dernier que j'ai vendu, il en est super contant https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.643573,fbt-vertus-cs1000.html

En fait l'avis est ici : https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-amplifiee/fbt/vertus-cs-1000/avis/

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 13:32:30 ]