Avis et conseils enceintes amplifiées 12 pouces
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guy jeuniaux
Cela fait un moment que je n'ai pas posté sur AF et je souhaite recueillir quelques avis sur des enceintes amplifiées.
Tout d'abord "moi" en résumé : cela fait plus de 40 ans que je "sonorise et anime", cela vous donne une idée de mon age ... Depuis que j'ai commencé mon but était de pouvoir me constituer des sonorisations en privilégiant le budget(souvent serré) tout en essayant d'obtenir des résultats corrects tant en son qu'en éclairage. Je me suis constituer un parc comprenant des "systèmes" de 200W à 2000W en fabricant mes enceintes moi même etc. Bref aujourd'hui prenant du recul, je vends une grosse partie de mon matériel mais je souhaite garder une "petite" sono pour pouvoir faire quelques soirées à l'occasion.
Ce que je cherche : une paire d'enceintes amplifiées (12P pour le poids et l'encombrement).
Utilisation principale : petites soirées généraliste mariages, anniversaires.
Public : essentiellement adultes 25 à 60 Ans. Entre 50 et 100 P.
Salles : mettons entre 100 et 150 M2.
Pour une soirée plus importante je compte garder une paire de SUB 600W équipés Fane + QSC Gx5.
Ce que j'ai retenu comme enceintes : Alto TS312, JBL EON 612, EV ZLX12P, Yamaha DBR12, Turbosound M12, EV ELX112P, Yamaha DXR12. (Classées par prix de vente).
La plupart de ces enceintes sont annoncées "1000W" souvent en classe D, bon cela doit faire globalement 500W RMS de toutes façon pour celles qui ont un modèle identique existant en passif avec des puissances de HP ne supportant pas plus de 250W on se demande comment on peut annoncer 1000W même si on sait que c'est de de la classe D etc ...
Les niveaux annoncés sont pour la plupart entre 125 et 130 dB (max? à 1M?), les bandes passantes globalement identiques mais les fabricants ne sont pas très précis sur les conditions de mesure.
Quoi qu'il en soit l'écoute et l'expérience sont les points importants pour apprécier.
J'ai vu tellement d'avis quelques fois trop positifs sur certains modèles et aussi complètement massacrants pour d'autres c'est pourquoi je fais appels aux utilisateurs de ces enceintes et surtout ceux qui ont eu l'occasion de comparer en utilisation réelle pour me donner leur point de vue.
Désolé d'avoir été long et
Merci en tout les cas d'avance pour votre aide, ceci va m'aider à choisir.
Guy
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guy jeuniaux
Merci djtrice pour ces infos.
RCF 712a --> Apparemment bien mais Hors budget et j'en trouve pas en occasion.
FBT X-PRO 12a --> Ah Ah pas mal en plus enceinte en bois, je préfère et en plus moins chère que la DXR12 chez TDS ... comme tu l'indique "à écouter"
Guy
Ceci dit toujours pas de retour d'expérience des JBL et EV ....
djtrice
Au dela, ça se dégrade très vite.
RCF et FBT ça pousse propre jusqu'à 100% quoi que RCF 7 un peu criarde mais sont plutôt faites pour être utilisées avec caisson, et là c'est équilibré.
Le processeur des FBT s'adapte à toutes les configs.
Pour EV et jbl, je ai pas entendu les nouvelles enceintes. En terme de garantie de perfs affichées, je fais plus confiance a EV mais cordialement toujours faut aller tester.
djtrice
guy jeuniaux
Encore une fois merci pour tous vos commentaires que j'examine complètement.
Il reste cependant une énigme pour moi, bien qu'ayant de bonnes notions techniques sur les données annoncées par les constructeurs je n'ai pas l'expérience de certains parmi vous. En effet en parcourant AF je suis tombé sur un article concernant le "SPL Max" et j'ai trouvé quelques réponses intéressantes de la part de quelques participants à cette discussion. (Certains DJ feraient bien de le lire avant d'acheter leur sono d'ailleurs, ils comprendraient pourquoi les super enceintes de 1000W qu'ils ont achetés ne tiennent pas le coup et que le gars d'à côté avec ses petites enceintes ridicules de 250W a un meilleur son).
La question qui me turlupine concerne 2 enceintes :
La JBL Eon 612 qui selon les caractéristiques que j'ai trouvé aurait un rendement de 94Db(1W@1M je suppose) avec une amplification de 1000W(500RMS) "fournirait" 126 DB en SPL Max (un peu moins en théorie mais plausible). Ne trouvant pas de données sur les composants, un 12" de 30CM de 350W(LF) c'est plausible aussi.
L'ELX112P EV je n'ai pas trouvé la sensibilité mais est annoncée 132 Db en SPL Max, amplification de 1000W(?) pas de W RMS indiqués par EV par contre l'ELX112 non amplifiée est équipée d'un basse de 250W et c'est le même que dans la 112P.
La (les) questions :
Comment fait EV pour obtenir ce SPLMax de 132 db? car si on fait le calcul inverse cela donnerait un rendement de 102 db (1w@1M) j'ai comme un doute. (Ou alors c'est un nouveau type de Db).
De plus comment fait le HP de 250W pour encaisser la puissance?
Si quelqu'un peut m'aiguiller la dessus ce serait sympa.
Merci
Guy
guy jeuniaux
En fait en grattant un peu plus loin je pense avoir trouvé la réponse à mes question et ce toujours sur AF et sur vos réponses.
JBL doit être à peu correct avec ses 126 Db, par contre EV est surfait ... je pense qu'il faut déduire 6 Db (SPL Max Peak?) ce qui donnerait 126 Db là je comprends mieux.
Attention cela ne veut pas dire que j'accorde une importance prioritaire à cette donnée mais comme pour l'instant je ne peux que me fier aux données et avis avant de me faire une opinion à l'écoute cela me permet de faire un pré tri.
En tout les cas si on pouvait me confirmer cela.
Guy
_DA SILVA
« Le bonheur, c'est de continuer de désirer ce qu'on possède déjà »
[ Dernière édition du message le 26/08/2018 à 08:41:00 ]
guy jeuniaux
Lors d'un festival Country rock l'an dernier lorsque j'ai demandé au sonorisateur quelle puissance il utilisait pour avoir un son aussi correct il m'a répondu "on ne parle plus en watts mais en rendu DB aujourd'hui" .... c'est vrai mais pour arriver aux Db il faut quand même des watts donc cela reste quand même une notion importante.
Ceci dit avec les systèmes dont tu parles, on est pas dans la même cour.
Guy
_DA SILVA
Oui effectivement, par chez moi en parle aussi en distance de diffusion (genre 15m pour de la petite presta ou 200 mètres en concert)
« Le bonheur, c'est de continuer de désirer ce qu'on possède déjà »
T2S
c'est vrai mais pour arriver aux Db
_DA SILVA
B majuscule pour Graham Bell, le nom de l’inventeur de l’unité. Qui s’en fou manifestez vous
« Le bonheur, c'est de continuer de désirer ce qu'on possède déjà »
[ Dernière édition du message le 28/08/2018 à 22:45:24 ]
guy jeuniaux
Ceci dit je suis toujours un peu indécis et comme il n'y a pas de magasin de sono digne de ce nom près de chez moi il faut que j'attende encore un peu.
Romain et Chris vous qui avez des ALto en dehors du fait qu'elles ont l'air de sonner bien qu'avez vous comme remarque au niveau fiabilité? Tenue en puissance? Rendu sonore dans une salle de 100M2 pour 50/75 personnes.
Et toujours personne pour donner son avis sur la fiabilité des EON612 et ELX112P?
Guy
Fresnel34
quand j'ai étudié, l'hypothèse de replacer mes antiquités, je me suis aperçu, au fil de mes lectures sur le net sur de multiples forums que, sauf dans le très haut de gammes, et encore plus en amplifiées, les enceintes commerciales n'ont plus rien à voir avec celles qui les ont précédé.
L'apparition des DSP permet aux grands constructeurs d'afficher de bonnes performances avec des HP bas de gamme, ce qui augmente d'autant leurs bénéfices
EDIT voir ici : https://fr.audiofanzine.com/haut-parleur/forums/t.394991,hp-les-photos-de-vos-haut-parleurs-sono-hi-fi-guitare,post.8922091.html
L'époque des Electro-voice SX500 est malheureusement révolu.
Pourquoi, dans ces conditions ne pas pousser le bouchon plus loin, aussi je me suis intéressé à ce modèle qui a l'époque venait juste de sortir des cartons :
https://www.thomann.fr/the_box_pro_dsp_112.htm et aussi à sa grande soeur en 38cm
Je t'invite à regarder ses caractéristiques qui ne sont peut-être pas plus "body-buildées" que celles à DSP des marques plus établies. A 225€ pièce, livraison comprise et garantie 3 ans et satisfait ou remboursé, elles méritent de s'y intéresser !
[ Dernière édition du message le 30/08/2018 à 21:49:17 ]
_DA SILVA
aussi je me suis intéressé à ce modèle qui a l'époque venait juste de sortir des cartons :
https://www.thomann....x_pro_dsp_112.htm
J’aime bien leur look, on dirait des QSC K12
Guy : En ce qui concerne les Alto TS212, j’en possède 2 depuis un peu plus d’un an. Je suis vraiment satisfait de ces enceintes actives. Niveau puissance, on est confortablement assis sur 1100w RMS avec 2 têtes. Je pense prendre un caisson dans quelques temps pour soulager les têtes et gagner de la puissance dans le bas spectre. Cependant, les TS212 restituent très bien les fréquences basses pour du 12’’... Donc le caisson supplémentaire c’est vraiment pas obligatoire pour ton usage. Je trouve la courbe de réponse en fréquence exceptionnelle pour sa catégorie (comparé à des Yam DXR10 notamment). Le son est clair, bien équilibré, pour la voix et les instruments. J’aime bien la fonction « Contour » si jamais tu les utilisent pour de la musique electro par exemple, mais ça c’est toi qui verras à l’oreille selon tes preferences... Vis à vis du public / surface de la salle, avec 2 têtes de 12’’ tu as de la reserve. 120 personnes, 100m2 ça ira sans problème à condition que la salle est pas trop profonde... mais là on parle d’acoustique, pas des enceintes à proprement parlé. Du côté de la qualité de fabrication, c’est bien fini, pas du tout cheap. Évidemment c’est pas des caisses en bois genre Nexo PS15 qui son indestructible (20 ans après ça tourne encore
Je voulais brièvement réagir sur la série TS3 (évolution des TS2) : comme c’est des enceintes avec des amplis numériques en classe D, quand tu rajoute 500w RMS, tu multiplie pas le rendement par 2
Voilou
« Le bonheur, c'est de continuer de désirer ce qu'on possède déjà »
[ Dernière édition du message le 30/08/2018 à 23:53:41 ]
guy jeuniaux
Ceci me permet d'apprendre que ces enceintes tiennent le coup.
J'ajouterai juste une petite chose par rapport à ta remarque sur la profondeur de la salle, dans le cas d'une soirée type anniversaire ou mariage ce n'est pas très important vu que souvent les tables sont installées dans le fond et la profondeur de la piste de danse est réduite ce qui permet d'avoir un niveau réduit pour les gens assis.
En résumé : à écouter pour se faire son avis.
Guy
phiphi33460
Ma petite expérience sur Alto
J'ai 2 enceintes TS110A:
Positif : jolie son et look, légères 2 entrées
Négatif : fiabilité douteuse 1 sur 2 électronique partie en fumée sous garantie carte changée et ça recommencé hors garantie (du coup j'ai viré lampli mis un filtre passif le son tjrs aussi bon ouf! Et même plus pêchu les hps tiennent bon) mais surtout c'est l'amplification qui est très légère sur le hp basse ( circuit intégré tda7294 = à peine 100w avec de la distorsion) donc très grosse méfiance sur les puissances annoncées chez Alto donc au final déçu
J'avais trouvé sur le net la carte ampli aussi chère que l'enceinte
T2S
[ Dernière édition du message le 31/08/2018 à 19:33:25 ]
T2S
on est confortablement assis sur 1100w RMS avec 2 têtes.
Bi-amplification Class D : 350 + 200W = 550W RMS c'est sûr en calculant comme ça...
_DA SILVA
550+550 ça fait bien 1100 ? Que veut tu dire dans "si tu calcul comme ça ?"« Le bonheur, c'est de continuer de désirer ce qu'on possède déjà »
[ Dernière édition du message le 31/08/2018 à 21:20:04 ]
phiphi33460
Exemple sur une compression 200w je n'y crois pas du tout car très certainement ils annoncent 200w mais en 4 ohms et si la compression est en 16 ohms elle recevra plus que 50w (c'est très courant et commercial) donc la puissance devient 350+50=400w
Maintenant si on a la même enceinte en passive 350w suffiront à sortir autant de dBs
Mais le client est content il a pleins de W
_DA SILVA
« Le bonheur, c'est de continuer de désirer ce qu'on possède déjà »
[ Dernière édition du message le 01/09/2018 à 08:40:00 ]
T2S
550+550 ça fait bien 1100 ? Que veut tu dire dans "si tu calcul comme ça ?"
En fait si on mettait un filtre passif dans cette enceinte et qu'on y connectait un ampli de 350W pour les deux bandes de fréquences l'utilisateur moyen ne ferait pas la différence avec la version bi-amplifiée.
[ Dernière édition du message le 01/09/2018 à 21:03:58 ]
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