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Quel Sub pour des bonnes basses en utilisation 2.1?

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Sujet de la discussion Quel Sub pour des bonnes basses en utilisation 2.1?
Bonjour à tous.
J'ai acquis une paire de PL112 FA en espérant y ajouter des basses un jour.
Seulement voilà, ce jour est arrivé après l'arrêt des subs de la série.
Je cherche aujourd'hui un caisson compatible avec la réponse en fréquences de ces HP mais je rame totalement faute de pouvoir écouter une combinaison basée sur le mélange incluant ces petites PL112.

Pour ma part, je ne cherche pas un renfort presque inaudible, mais bien de la grosse basse si possible dans tous les registres musicaux avec une dominante techno...
C'est un peu vaste mais je cherche en gros quelque chose d'assez puissant pour faire en sorte que lorsque ces moniteur sont à font, on ait bien du gros son qui recoiffe les (50 ou 80) danseurs maximum qui en profiteront lors de soirées dans des sous-sols non isolés en moellons de maximum 120 M2.

Je ne suis pas pro donc le budget ne dépend pas d'une rentabilité mais pour le moment je n'ose pas les apporter en soirée car leur manque de basses me complexe totalement.
Merci d'avance pour les retours même de ceux qui souhaitent m'aider mais qui ne les utilisent pas de cette manière tout retour donne un repère.

Time2Groove

2
Pour un petit budget qui envoie je partirai sur un des deux:
https://www.thomann.fr/boxes_basses_passives.html?price-first=0&filter=true&feature-16635%5B%5D=Pavillon

Ac un truc comme ca en bridge https://www.thomann.fr/the_tamp_e800.htm

[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 09:38:45 ]

3
Si le DIY ne te fais pas peur, tu peux tenter un des subs de hornplans.
Si tu es partant pour le DIY et que les découpes obliques te font peur, il reste le ESW1018 qui est une valeur sûre...
En amplification, pas cher et efficace mais lourd, tu peux regarder du proline3000 ou des VZX qu'on trouve en occase.
Il te faudra un filtre en amont du tout. Le DS2/4 est un poil plus cher qu'un simple filtre actif mais est de loin plus efficace.
Le tout est de voir le budget dont tu disposes mais si tu veux vraiment retourner le bide, il faut un minimum quand même...

Pour le manque de basses de tes enceintes...mieux vaut une enceinte qui manque de basse et qui sonne bien qu'une enceinte qui fait un grols ploc ploc à 80Hz et démolit les tympans à 2kHz...
4
https://hkaudio.com/de/download/manual-pl-118-sub-a/?wpdmdl=29424
Charge arrière type labyrinthe.
Modèle proche en terme de conception : LS1208 & ES18P Yorkville
Si c'est pour sonoriser des endroits clos, la pavillon directif est déconseillé.
La charge pavillonné arrière est un bon compromis et tous ses dérivés.
PS : le Tamp E800 est un ampli généraliste, pas un ampli sub.

Je ne te conseilleras pas de sub unique sauf du double 46.
Perso je suis en 4 15" ou 4 12" suivant la config, c'est le minimum syndical.
Je ne supporte PAS la plupart des 2.1, je trouve le son ou la répartition sonore insupportable.

Pour moi c'est 2 the box pro Achat 115 Sub A par exemple ou 4 12" mais dans ce cas je flingue les FL 112 qui ne sont qu'en bobine 2.5 pouces et en 12"...

[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 16:11:09 ]

5
Pas pratique de mixer passif et amplifié ! Je te conseille un RCF 8003 AS II qui n'est pas très lourd et pas trop cher.

DK.Prod - DK.Loc

6
Mouais je vois vraiment pas le soucis à mixer actif et passif!
Si tu veux une grosse basse qui suive tes têtes il faut à mon sens soit un hp pavillonné soit deux en BR...
Une bonne basse c'est lourd en puissance d'ampli et en poids ya pas le choix!!

L' ESW1018 peut être un bon compromis comme l'a souligné junadbe
7
Salut;
Donner un budget estimatif est indispensable.
Pour faire au plus simple et rester en 2.1 (et sans ajouter d'ampli et de processeur), l'idéal serait un caisson amplifié puissant (tout est relatif) avec sorties filtrées selon budget proposé
8
Merci pour vos retour, j’aurais préféré un caisson actif afin de simplifier la configuration.

J’ai un « budget » de 1200€ mais je pense que ça va pas suffir pour rester dans les mêmes gammes que HK.

C’est vrai que le 2.1 est pas idéal en terme d’adaptabilité selon les applications, je pensais cette solution plus abordable financièrement mais pas super viable selon vous.

Des avis sur le budget en dessous duquel la qualité ne sera pas au rendez-vous?

J’ai regardé les the box en 18 version amplifiée. J’avais peur d’être déçu d’une marque aussi abordable mais pourquoi pas!
D’après ce que je comprend, je n’ai pas choisi les bons hp au départ. Je ne saisi pas tout ce qui a été dit sur les types labyrinthes etc...

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 25/12/2018 à 22:08:25 ]

9
J'ésite fort entre ces deux types de configs:
2X jbl_srx818sp (dsp integré)
https://www.thomann.fr/jbl_srx818sp.htm
ou

2x the box pro Achat 118 A
https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_118_a.htm

Je me demande si la différence de prix sautera vraiment aux oreilles et au thorax :-D

Time2Groove

10
2 srx = 2800 donc loin des 1200 annoncés ?
Pas de problème en terme de "viabilité" de prendre un seul caisson.
Plutôt une question d'équilibre entre puissance des têtes vs caisson.
En actionnant le passe haut directement depuis les têtes (ou en utilisant celui du caisson) l'effet de soulagement des fréquences basses pour les enceintes leur permet d'exploiter leur plein potentiel ds les fréquences mid/high; et donc le caisson devient souvent le facteur limitant , d'où la pratique courante de les additionner (par 2 ou 4 selon circonstances).
Ceci dit pour la jauge estimée dans 120 m2 un bon 18 pouces peut suffire (trop de basses en espace clos peut rapidement virer à l' inaudible, surtout si tu n'as pas les outils et les connaissances pour régler le son)
Le "risque " amha serait plutôt de choisir un modèle qui ne se fera plus quand l'achat du deuxième sera possible,

En ce qui me concerne, et dans ton cas, je choisirais je pense un MONTARBO earth 118 (amplification powersoft et hp 18sound, bonne réputation)
11
Mais si tu as le budget pour 2srx pourquoi pas.
12
Est-ce vraiment important de prendre un sub équipé de dsp lorsque l’on a pas de processeur?
Je pose beaucoup de question désolé

Time2Groove

13
Tu lies pas ta notice toi !
Tu as un dsp time alignement à mettre en position "System & Flat" avec un sub compensé en chauffe par dsp à la limite soit charge close arrière pavillonné sans compensation, avec alors un équaliseur général en amont.
Simple.

Le sub le plus proche du PL118 est le L SUB 1800 A chez HK.

[ Dernière édition du message le 26/12/2018 à 15:43:25 ]

14
Ok, je vois, donc le dsp me permettrait éventuellement de me passer d’un filtre ou processeur eq. Mais la question est de savoir si un sub avec dsp est une bonne alternative ou plutôt une solution pratique sans valeur ajoutée par rapport à un sub branché après une sortie XLR de console sans traitement avec equalisation perqins (mon cas actuel).
Merci pour vos retours.
Je pense attendre encore un peu pour m’équiper correctement et avec un peu de (mal)chance mes hk auront cramé et là ça sera système (pack) complet dès le départ car c’est la ram de pas entendre

Time2Groove

15
Des avis sur ce caisson?

Cerwin Vega CVE-18S

Caisson de basses actif 18"
Amplification classe D 1000W
Puissance RMS : 500W
Réponse en fréquence (- 3 dB) : 28 Hz à 110 kHz
Réponse en fréquence (- 10 dB) : 26 Hz à 153 kHz
Puissance max SPL: 126 dB
Entrées combo XLR/Jack 6.35 mm
Sortie XLR : 2
DSP : Club/DJ ; Live
Récepteur Bluetooth
Embase 35 mm
2 poignées sur les côtés
Fabrication : contre-plaqué de 18 mm avec noir texturé peinture
Prix pièce
Dimensions : 622 x 533 x 648 mm
Poids : 29,93 Kg

Ça me paraît abordable pour faire du 2.2 et les réponses semblent compatibles avec les 112 si je ne trompe pas

Time2Groove

16
Aucun avis : c'est un peu le remake du db1800A de chez Samson en fait avec une gamelle en 96db/W/m peut être avec un meilleur dsp...
Et surtout faut voir le SAV concrètement ce qu'il vaut avant achat : oui c'est du matos américain...
Négliges pas le SAV...
17
Le problème avec un caisson bas de gamme comme ca, c'est qu'il risque de gâcher le son de tes enceintes, j'ai déjà eu ce soucis et j'ai vite renvoyé le caisson


Une belle basse qui envoie la sauce ca bouffe de la watts, c'est lourd… 30kilos/600euros ca me parait très très léger, ca m'inspire pas du tout confiance perso.

Pour 1200 euros par exemple je pense qu'il vaut mieux prendre un seul bon caisson que deux pourave.
Pense peut être aussi au 15 pouces? ca te coutera moins cher.


T'as un ptit b-stock intéressant là: https://www.thomann.fr/db_technologies_sub18_h_b_stock_454969.htm



Sinon ca je pense que ca vaut largement plus le coup que le cerwin:
https://www.thomann.fr/ld_systems_stinger_sub_18a_g3_b_stock_455048.htm
J'ai écouté la gamme G2 stinger de chez LD c'est très bon pour le prix, la gamme G3 devrait être top. Jtrouve qu'ils font de très bon rapport qualité/prix.

[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 18:16:22 ]

18
merci, j'avais du mal à situer cette marque (cerwin vega) qui séduit pas mal de monde mais tout dépend des attentes.

Merci je ne connais pas du tout db tech, en revanche j'aurais bien voulu éviter les ld system que j'ai entendu tourner la semaine dernière et j'avoue ne pas apprécier ce type de son.

Si je résume,dans la liste du BIEN! j'ai ceci:
Montarbo,
db tech,
(JBL??)

Dans la liste que je considère comme moins bien j'ai:
LD (j'aime pas)
Elokance (j'aime pas)
the Box (mauvais retours de mon coté)
HK (trop chère pour moi)

Je ne trouve pas les basses sur les PL112 FA et ca commence à tourner à l'obsession de plus, coté home studio j'ai aussi deux monitors sans sub (même erreur)
Je calcule pour trouver le produit parfait...

Time2Groove

19
Mui, il a y a plein d'option, faut pas non plus se bloquer sur une marque.
J'avais testé un rcf 718 as qui sonnait abominablement mal alors que RCF est une bonne marque. Ca dépend des modèles, des gammes…
Ya pas mal d'autre marque, puis un bonne enceinte mal réglé ça sonnera toujours mal!

Jpeux te dire que le ddq18 de chez LD sonne vraiment bien (mieux que le db 18h d'ailleurs) mais c'est 1800 euros neuf, on est loin du caisson gt18...


Je partirai sur le B-stock du sub 18H en neuf, 1200 euros ca vaut le coup, après à toi de voir, attendre une bonne occaz peut être intéressant.

[ Dernière édition du message le 29/12/2018 à 10:21:11 ]

20
Ces B-Stock finiront par m'avoir, je compare plusieurs options qui peuvent (sur papier) combler le bas du spectre
1 jbl SRX828SP 2x46 en b-stock à 1800e
1 Sub 18H en b-stock à 1200e (merci bloupe!):facepalm:

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 29/12/2018 à 10:38:47 ]

21
je rejoins Bloupe sur le fait qu'il ne faut pas focaliser sur "quelques marques" qui seraient "bien".
Si l'on excepte les bouses, il y a pléthore de choix en la matière.

Par ex, un modèle, jamais entendu en ce qui me concerne, mais qui semble intéressant en terme de rapport prix/caractéristiques : pioneer XPRS 215.
Un double 15, alimenté par une amplification powersoft (vraisemblablement la même que le montarbo earth), avec réglages de crossover, raisonnablement puissant; notoriété de la marque qui, même si elle n'est pas spécialisée en sono, n'a pas pour coutume de produire de la daube, SAV avec bonne réputation, garantie 7 ans après enregistrement (bon, sur ce point faut pas se leurrer non plus, tout n'est certainement pas garantie, il doit y avoir des exclusions, mais quand même, plutôt bon signe)
Il se trouve entre 1200 et 1300 selon les sites.
Seul "petit bémol", l'absence de sorties filtrées. Il faudra donc obligatoirement utiliser le passe haut de tes enceintes et adapter le réglage crossover selon ton goût, situation et fréquence de coupure basse du switch des HK.

[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 12:11:34 ]

22
Le Pioneer semble intéressant mais je n'ai pas creusé par crainte d'y trouver un bouton clignotant "MegaBassBoost" (Sony,etc se sont lancés dans des projets du genre dispos chez Darty et autre)
Je reste à l'affût avec penchant dsp car j'avoue que le fait de contrôler par dsp me laisse entrevoir la possibilité de bien régler afin d'adapter en fonction des hk vu que je n'utilise pas de filtre ni de processeur.
Je regarde régulièrement du côté des pas trop chères dans l'espoir de pouvoir en ajouter un second et ainsi tomber sur la puissance nécessaire à ma salle (dans l'espoir que ça suffise et qu'il en faille pas 2/côté...)

Time2Groove

23
Citation :
je n'ai pas creusé par crainte d'y trouver un bouton clignotant "MegaBassBoost"

Pas de risque sur ce type de produit. Il s'agit de sono, pas de jouets.
Quand au dsp, là encore il faut savoir de quoi on parle (ou de ce que tu cherches ?).
A partir du moment où il y a des réglages (de type punch de fréquences, réglage de crossover) c'est qu'il y en a un.
En revanche, si certains modèles autorisent un réglage un peu plus "poussé" via une liaison par ordi le plus souvent, certains (la majorité à vrai dire) se contentent de proposer quelques réglages pré-définis.
24
Bonjour et bonne année a vous :8)

Je recherche en effet quelque chose de réglable pour éviter au maximum un chevauchement ou trou dans la courbe (défaut répandu sur les sonos (mal) mélangées).
J'aurais aimé utiliser le genre d’outil que les srx 800 de jbl avec réglage possible par tablette directement depuis le dancefloor.

J’ai faillit craquer pour une paire de Pro18SA (réglable au potard) de hk à 1100€ la paire quelqu'un a déjà essayé ce sub avec des Pulsar?

@Dnhs5500
Après m’ètre renseigné sur le Pioneer, il s’avère qu’il y en a un en stock dans un shop près de chez moi.
Le seul bémol c’est que cette ref va être arrêtée très prochainement d'après le fournisseur du shop (le namm arrive) ce qui empêcherait d'en reprendre un second plus tard.

Je cherche du coté du db tech. 18h et du yamaha dxs18.
Le Yam a bonne presse.

merci vous m'aidez bien:)

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 16:16:20 ]

25
Bonjour à tous.
Je reviens pour donner les conclusions de ma recherche.
Je n’ai pas trouvé de solution « parfaite » concernant une config 2.1 dans le sens ou le sub unique risque fortement de déséquilibrer la répartition du son (comme la plupart d’entre vous l’avez souligné).
Mais au dela de ca, même en gratant et en envisageant de partir sur 2 caissons, les autres séries de la marque n’ont pas les mêmes réponses et points d’impact que les subs Pulsar. Le seul avantage que j’aurais trouvé en prennant du hk c’est au niveau de fréquences de coupure compatibles (mais il en faut 2/coté...)
En regardant dans la concurence, on trouve du lourd, mais ce que j’ai vu n’est;
soit pas directement compatible en terme de coupures
ou pas complémentaire en terme de réponse effectives (d’après les relevés que j’ai pu voir).
Durant cette recherche j’ai décidé de faire tourner les Pulsar toute une nuit à l’occasion d’une soirée et, je me suis rendu compte qu’avant ça, elles n’étaient pas « rodées ».
Je croyais au discour des marques qui disent roder les hp en usine durant des longues phases de tests etc...
Mais là c’était clairement pas le cas car en plein milieu de la soirée, j’ai senti un début de bonnes basses et cet effet s’est amplifié tout au long de la nuit.
Depuis j’ai des « basses ». Je vais attendre d’avoir un vrai budget pour reprendre ma recherche qui sait, peut etre qu’une bonne série sera présentée au namm.

J’ai quand même pris une rustine pour le dépannage
1 db tech sub 15h trouvé neuf emballé garanti à 729€ afin de tester,
Je pense le revendre au même prix d’occasion plus tard ou, si vraiment le rendu m'époustoufle, j’en prendrais un second (j’en doute fortement).

Encore merci à tous pour votre aide et votre participation !

:oo:Edit Monologuesque: ca tape quand même déjà relativement bien avec ce petit Sub15H de 700 watt seulement.
Je m'attendais pas à un tel rendu pour le prix.

:non:Edit 2: Le DSP du caisson de basse donne un résultat qui ne se marie pas bien avec les PL112FA.
Paye ton mal de tête
Il faut equaliser dans les 100hz pour creuser une bosse qui est générée par le fait que les pentes de filtres ne sont pas identiques.
J’en ai recommandé un second afin de passer en 2.2.
Je l’ai fait au bon moment car les subH de chez dbtech ont été arretés à leur tour!
Ça donne une petite sono pas fantastique mais qui suffit pour une petite salle.
Le public ne semble pas emballé par la qualité sonore mais il ne fuit pas non plus.

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 07/01/2020 à 01:53:03 ]